Сообщений в теме: 77

[madscout]

После того, как проходит боль, ждешь еще 1 день и идешь на треню. Не сразу.

[никитос]

madscout сказал:

После того, как проходит боль, ждешь еще 1 день и идешь на треню. Не сразу.

почему так

[madscout]

никитос сказал:

почему так

Пока мышцы болят, они просто восстанавливаются. Только после этого начинается их рост.

[Fanat1k]

madscout сказал:

никитос сказал:

почему так

Пока мышцы болят, они просто восстанавливаются. Только после этого начинается их рост.

+1 По моему это так называемая суперкомпенсация

Сообщение отредактировал shtusha: 25 Сентябрь 2012 - 04:27

[Red]

Fanat1k сказал:

madscout сказал:

никитос сказал:

почему так

Пока мышцы болят, они просто восстанавливаются. Только после этого начинается их рост.

+1 По моему это так называемая суперкомпенсация

Эта вы откуда такого понабрались, от агентства ОБС? Боль в мышцах и их рост не имеют никакой прямой связи.

Сообщение отредактировал shtusha: 25 Сентябрь 2012 - 04:28

[Fanat1k]

Red сказал:

Fanat1k сказал:

madscout сказал:

никитос сказал:

почему так

Пока мышцы болят, они просто восстанавливаются. Только после этого начинается их рост.

+1 По моему это так называемая суперкомпенсация

Эта вы откуда такого понабрались, от агентства ОБС? Боль в мышцах и их рост не имеют никакой прямой связи.

Ну как я понимаю боль в мышцах это означает,что после физической работы были вызваны микротравмы.После того как боль проходит значит мышцы восстановились только.А последующий день-два они растут.

[Red]

Fanat1k сказал:

Ну как я понимаю боль в мышцах это означает,что после физической работы были вызваны микротравмы.После того как боль проходит значит мышцы восстановились только.А последующий день-два они растут.

Боль в мышцах может быть вызвана как молочной кислотой, возникшей в результате распада АТФ во время физической нагрузки, так и микротравмами - разрывами отдельных мышечных волокон. Всё это не имеет никакой связи с анаболической реакцией внутри мышечных клеток - это совсем другая химия. А наличие болевых ощущений в мышце совсем не означает, что она не готова к новому тренингу.

[Fanat1k]

Red сказал:

Fanat1k сказал:

Ну как я понимаю боль в мышцах это означает,что после физической работы были вызваны микротравмы.После того как боль проходит значит мышцы восстановились только.А последующий день-два они растут.

Боль в мышцах может быть вызвана как молочной кислотой, возникшей в результате распада АТФ во время физической нагрузки, так и микротравмами - разрывами отдельных мышечных волокон. Всё это не имеет никакой связи с анаболической реакцией внутри мышечных клеток - это совсем другая химия. А наличие болевых ощущений в мышце совсем не означает, что она не готова к новому тренингу.

Понял.Надо побольше будет про это почитать

[Red]

Fanat1k сказал:

Понял.Надо побольше будет про это почитать

Это правильно :superb

А суперкомпенсация, если на примере, вот у вас была кучка угля вам нужно было топить им печку весь день. В конце дня вы поняли что вам не хватило пары ведер и на следующий день вы принесли угля на пару ведер больше. Но на следующей день на улице стало холоднее, равносильно тому как вы увеличили в упражнениях вес отягощений, и угля опять не хватило и вы опять принесете на пару ведер больше.
Вот и организм запасает внутри клеток побольше нутриентов необходимых для силового сокращения, т.к. на тренировке вы дали ему понять, что количества ранее запасенных нутриентов ему не хватило.
И в то время как этот процесс будет закончен боль в травмированных волокнах может все еще не утихнуть.

[Fanat1k]

Red сказал:

Fanat1k сказал:

Понял.Надо побольше будет про это почитать

Это правильно :superb

А суперкомпенсация, если на примере, вот у вас была кучка угля вам нужно было топить им печку весь день. В конце дня вы поняли что вам не хватило пары ведер и на следующий день вы принесли угля на пару ведер больше. Но на следующей день на улице стало холоднее, равносильно тому как вы увеличили в упражнениях вес отягощений, и угля опять не хватило и вы опять принесете на пару ведер больше.
Вот и организм запасает внутри клеток побольше нутриентов необходимых для силового сокращения, т.к. на тренировке вы дали ему понять, что количества ранее запасенных нутриентов ему не хватило.
И в то время как этот процесс будет закончен боль в травмированных волокнах может все еще не утихнуть.

Воо как интересно... Действительно буду читать.Интересоваться

[Red]

madscout сказал:

никитос сказал:

лично мое мнение пока по этой проге есть результат то менять прогу смысла нет

Хм. Думаю дело вот в чем: первый месяц "работает" абсолютно любая программа. Бери любой поп. журнал, переписывай какую-нибудь программу железного арни, которая 6 раз в неделю по 15 упражнений каждая. И не поверишь, первый месяц будет результат! Вырастут силовые, при верном питании поднимется вес... Но вот дальше все встанет колом. Сдается мне, что у тебя будет похожая ситуация в скором времени. Извини, что не читаю тему полностью а сужу по последним твоим постам, но тренировка из 4 упражнений всего на две группы мышц бессмысленна для набора массы (когда я говорю про набор массы, я имею ввиду ощутимый результат, а не 2-4кг). Суть тренировочных программ на набор массы (особенно для хардгейнера) в том, чтобы задействовать максимально возможное количество мышц. А ты, повторюсь, продолбил всего две на тренировке. Поэтому тебе и сделали замечание
Повторюсь, пусть тебя не вводит в заблуждение твой прогресс сейчас. Через месяц - другой ты пересмотришь свои всгляды на тренировки. Еще лучше, почитай книг по бодибилдингу, все поймешь сам. Удачи :ok

Вот на эту тему тоже люблю приводить следующий пример: допустим наш потенциал мышечного роста - это куча песка, тренинг - лопата, ну а ведор - это наши фактически наращенные мышцы По началу чтобы накидать полное ведро песка можно было махать лопатой как попало, просыпать мимо, выхватывать из любого места - ведро все равно наполнялось без труда т.к. песка была целая гора. Со временем песка поуменьшилось и работать лопатой стало необходимо более точно и аккуратно, чтобы не просыпать, набирать полное ведро стало сложнее и дольше. И чем дальше тем процесс становится более трудоемким и сложным, в конце концов песок придется выскребать по горстке из всех закоулков и собирать чуть ли не руками. Так и тренинг - поначалу результат дает любая физическая нагрузка, некоторые новички окрыленные первыми результатами думают что через год превратятся в арнольдов шварценеггеров, но как известно с каждым месяцем прирост массы становиться все меньше и меньше и в купе с неправильным тренингом в итоге просто останавливается.

[Fanat1k]

Red сказал:

madscout сказал:

никитос сказал:

лично мое мнение пока по этой проге есть результат то менять прогу смысла нет

Хм. Думаю дело вот в чем: первый месяц "работает" абсолютно любая программа. Бери любой поп. журнал, переписывай какую-нибудь программу железного арни, которая 6 раз в неделю по 15 упражнений каждая. И не поверишь, первый месяц будет результат! Вырастут силовые, при верном питании поднимется вес... Но вот дальше все встанет колом. Сдается мне, что у тебя будет похожая ситуация в скором времени. Извини, что не читаю тему полностью а сужу по последним твоим постам, но тренировка из 4 упражнений всего на две группы мышц бессмысленна для набора массы (когда я говорю про набор массы, я имею ввиду ощутимый результат, а не 2-4кг). Суть тренировочных программ на набор массы (особенно для хардгейнера) в том, чтобы задействовать максимально возможное количество мышц. А ты, повторюсь, продолбил всего две на тренировке. Поэтому тебе и сделали замечание
Повторюсь, пусть тебя не вводит в заблуждение твой прогресс сейчас. Через месяц - другой ты пересмотришь свои всгляды на тренировки. Еще лучше, почитай книг по бодибилдингу, все поймешь сам. Удачи :ok

Вот на эту тему тоже люблю приводить следующий пример: допустим наш потенциал мышечного роста - это куча песка, тренинг - лопата, ну а ведор - это наши фактически наращенные мышцы По началу чтобы накидать полное ведро песка можно было махать лопатой как попало, просыпать мимо, выхватывать из любого места - ведро все равно наполнялось без труда т.к. песка была целая гора. Со временем песка поуменьшилось и работать лопатой стало необходимо более точно и аккуратно, чтобы не просыпать, набирать полное ведро стало сложнее и дольше. И чем дальше тем процесс становится более трудоемким и сложным, в конце концов песок придется выскребать по горстке из всех закоулков и собирать чуть ли не руками. Так и тренинг - поначалу результат дает любая физическая нагрузка, некоторые новички окрыленные первыми результатами думают что через год превратятся в арнольдов шварценеггеров, но как известно с каждым месяцем прирост массы становиться все меньше и меньше и в купе с неправильным тренингом в итоге просто останавливается.

И тут в помощь приходят витаминки

[Шурик]

Fanat1k сказал:

Red сказал:

madscout сказал:

никитос сказал:

лично мое мнение пока по этой проге есть результат то менять прогу смысла нет

Хм. Думаю дело вот в чем: первый месяц "работает" абсолютно любая программа. Бери любой поп. журнал, переписывай какую-нибудь программу железного арни, которая 6 раз в неделю по 15 упражнений каждая. И не поверишь, первый месяц будет результат! Вырастут силовые, при верном питании поднимется вес... Но вот дальше все встанет колом. Сдается мне, что у тебя будет похожая ситуация в скором времени. Извини, что не читаю тему полностью а сужу по последним твоим постам, но тренировка из 4 упражнений всего на две группы мышц бессмысленна для набора массы (когда я говорю про набор массы, я имею ввиду ощутимый результат, а не 2-4кг). Суть тренировочных программ на набор массы (особенно для хардгейнера) в том, чтобы задействовать максимально возможное количество мышц. А ты, повторюсь, продолбил всего две на тренировке. Поэтому тебе и сделали замечание
Повторюсь, пусть тебя не вводит в заблуждение твой прогресс сейчас. Через месяц - другой ты пересмотришь свои всгляды на тренировки. Еще лучше, почитай книг по бодибилдингу, все поймешь сам. Удачи :ok

Вот на эту тему тоже люблю приводить следующий пример: допустим наш потенциал мышечного роста - это куча песка, тренинг - лопата, ну а ведор - это наши фактически наращенные мышцы По началу чтобы накидать полное ведро песка можно было махать лопатой как попало, просыпать мимо, выхватывать из любого места - ведро все равно наполнялось без труда т.к. песка была целая гора. Со временем песка поуменьшилось и работать лопатой стало необходимо более точно и аккуратно, чтобы не просыпать, набирать полное ведро стало сложнее и дольше. И чем дальше тем процесс становится более трудоемким и сложным, в конце концов песок придется выскребать по горстке из всех закоулков и собирать чуть ли не руками. Так и тренинг - поначалу результат дает любая физическая нагрузка, некоторые новички окрыленные первыми результатами думают что через год превратятся в арнольдов шварценеггеров, но как известно с каждым месяцем прирост массы становиться все меньше и меньше и в купе с неправильным тренингом в итоге просто останавливается.

И тут в помощь приходят витаминки

в точку,чаще всего они7 бед-один ответ!

[madscout]

Странно. Я читал, что долговременная боль в мышце - эффект от распада веществ, КОТОРЫЕ в свою очередь появляются от микротравм (приблизительно так). А молочная кислота в мышце больше пару часов не задерживается и не имеет к долговременной боли никакого отношения. Ну и естественно, пока мышцы болит - она восстанавливается, только затем начинается ее рост (период супер(сверх)компенсации). И читал я это не статейках каких-нибудь, а в книгах по ББ, том же Макроберте например. Точно уже не помню.

[никитос]

сегодняшняя треня
1.подтягивания 12р 9р 7р
2.тяга гантели в наклоне 14кг 8р 16 кг 8р 8р
3.биц шт( с сегод.дня буду делать олимпийским грифиом) 8р 8р 8р
4.короче сделал 1 подход гантели на биц 10кг подошел тренер и сказал что если я делаю штангой с прямым грифом на биц то лучше подьем гантелей не делать. а если хочется то лучше молот делать
5.пресс шв.стенка 10р 10р подьем прямых ног

[shtusha]

Цитата

Боль в мышцах может быть вызвана как молочной кислотой, возникшей в результате распада АТФ во время физической нагрузки, так и микротравмами - разрывами отдельных мышечных волокон. Всё это не имеет никакой связи с анаболической реакцией внутри мышечных клеток - это совсем другая химия.

Ага.

Цитата

А наличие болевых ощущений в мышце совсем не означает, что она не готова к новому тренингу.

Вы хотите об этом поговорить?

Не мало народу травмировалось на тренировках только потому, что пришли на тренировку с болями в мышцах.

[shtusha]

madscout сказал:

Странно. Я читал, что долговременная боль в мышце - эффект от распада веществ, КОТОРЫЕ в свою очередь появляются от микротравм (приблизительно так). А молочная кислота в мышце больше пару часов не задерживается и не имеет к долговременной боли никакого отношения. Ну и естественно, пока мышцы болит - она восстанавливается, только затем начинается ее рост (период супер(сверх)компенсации). И читал я это не статейках каких-нибудь, а в книгах по ББ, том же Макроберте например. Точно уже не помню.

Поддерживаю

[Red]

shtusha сказал:

madscout сказал:

Странно. Я читал, что долговременная боль в мышце - эффект от распада веществ, КОТОРЫЕ в свою очередь появляются от микротравм (приблизительно так). А молочная кислота в мышце больше пару часов не задерживается и не имеет к долговременной боли никакого отношения. Ну и естественно, пока мышцы болит - она восстанавливается, только затем начинается ее рост (период супер(сверх)компенсации). И читал я это не статейках каких-нибудь, а в книгах по ББ, том же Макроберте например. Точно уже не помню.

Поддерживаю

Прочитать можно много чего, просто не стоит брать чьи-то слова как истину в последней инстанции, я на это тоже кстати не претендую, я люблю дискутировать основываясь на свои знания черпаемые из различных источников.
Что уж говорить, что до сих пор бытует мнение, что рост объема мышц вызван появлением рубцов на месте разрывов мышечных волокон, т.е. по такой логике наши мышцы это большой шрам. Если кто так считает то вот вам элементарное опровержение этой теории - шрамы не рассасываются, однако стоит бросить железо и через годик-другой от вашей мускулатуры ничего не останется.

Что касается молочной кислоты, то она может задержаться на долго, т.к. у новичков очень слабо развита капиллярная сеть и молочная кислота вымывается очень медленно. У профи может и рассасывается за пару часов, они и пампинг в добавок бомбят.
Что касается микротравм, то боль вызвана воспалительными процессами в результате разрыва некоторого количества мышечных волокон. Допустим мы имеем 7% поврежденных волокон, воспаление в которых вызывает болевые ощущения. И каким же образом эти 7% могут быть связаны с процессом суперкомпенсации? Никак! Процесс суперкомпенсации происходит в остальных 93% волокон, конечно в реальности цифры не так оптимистичны, т.к. заставить работать во время тренинга 100% мышечных волокон мало кто в состоянии, если это вообще возможно, от сюда и разная отдача от тренинга. Кто-то может загрузить больше волокон, кто-то меньше, прибавка массы соответствующая.
Ну и не надо забывать про третий источник болевых ощущений - растяжение связок

shtusha сказал:

Цитата

А наличие болевых ощущений в мышце совсем не означает, что она не готова к новому тренингу.

Вы хотите об этом поговорить?

Не мало народу травмировалось на тренировках только потому, что пришли на тренировку с болями в мышцах.

Ну Ятс было дело вообще тренировался с почти оторванным трицепсом. Тут как говорится "с дуру и @уй сломать можно". Если травмы слишком обширные, то конечно нельзя тренировать, если боль не большая, то поддерживающая тренировка может наоборот способствовать ускорению заживления.

[madscout]

Red сказал:

Допустим мы имеем 7% поврежденных волокон, воспаление в которых вызывает болевые ощущения. И каким же образом эти 7% могут быть связаны с процессом суперкомпенсации? Никак! Процесс суперкомпенсации происходит в остальных 93% волокон

Понравился пример про печь и уголь Продолжу. Кочегарка - мышца. Печь - волокно. Ведро угля - энергия(вещества).
Допустим вы кочегар, и перед сменой у вас работали 100! печей. Вы закидывали в них по 10 ведер угля и город отапливался. И вдруг от такой нагрузки вышли из строя 10 печей (10%) и вы поняли к тому же, что завтра надо топить больше, город мерзнет, зима близко. Приходите на смену и начинаете кидать не по 10, а по 11 ведер угля, но у вас всего 90 печей, и получается что изначально вы кидали 100*10 ведер (1000), а теперь 90*11(990) то есть суперкомпенсации не наблюдается, энергии стало еще меньше она появится лишь тогда, когда придут в строй остальные печи. Вот и связь между восстановлением мышц и сверхкомпенсацией. И все жили долго, счастливо и в тепле

[shtusha]

Кочегары, вёдра, лопаты, песок......  Всё просто, нужно читать не журнальные статьи, а научные труды.
Вот пример  http://www.fittoday....findpost&p=1824

Уверен, что 98% не дочитает и до середины :I