Сообщений в теме: 73

[Fut]

Цитата

Не понял, ты мерным стаканом от протеина пользуешься что ли?

:-) просто в одну мерну ложку влезает ровно 4 маленьких ложечки (от протеина). Я так привык, проще дробить порции по назначению

[shtusha]

Цитата

Тогда получается, что и после тренировки белок не стоит торопиться принимать? Но кто с этим согласится?

Если опираться на последние научные данные, то да, нет смысла принимать белок сразу после тренировки.
Сам верю только в практику. Если на практике такие общепринятые приёмы по применению спортивного питания себя не оправдывают(нет результата), то и нет смысла продолжать.
Пробовал разные схемы приёма, как протеина, так и гейнеров. После тренировки ничего не работает. Единственное, что стоит принимать сразу после тренировки, так это гейнер и только ради того, что во время белково углеводного окна, организм, полностью переработает всё в энергию, при этом не откладывая её в качестве жира.

[Ромка]

Короче понятно шо ничо не понятно я вообще запутался тут:ups но белок буду пить после тренировки, главное верить и надеятся
я так понял shtusha больше из личного опыта говорит а Red из общих исследований, все равно всем все одинаково не бывает, нужно искать свое

[Ромка]

shtusha сказал:

Цитата

Тогда получается, что и после тренировки белок не стоит торопиться принимать? Но кто с этим согласится?

Если опираться на последние научные данные, то да, нет смысла принимать белок сразу после тренировки.
Сам верю только в практику. Если на практике такие общепринятые приёмы по применению спортивного питания себя не оправдывают(нет результата), то и нет смысла продолжать.
Пробовал разные схемы приёма, как протеина, так и гейнеров. После тренировки ничего не работает. Единственное, что стоит принимать сразу после тренировки, так это гейнер и только ради того, что во время белково углеводного окна, организм, полностью переработает всё в энергию, при этом не откладывая её в качестве жира.

А смысл тогда вообще в спортивном питании если как раньше надо было пить после тренировки а теперь нет, оно надо было изза скорости усвоения, а раз неважно когда принимать белок то можно и обычную еду употреблять, так?

[Шурик]

Ромка сказал:

Короче понятно шо ничо не понятно я вообще запутался тут:ups но белок буду пить после тренировки, главное верить и надеятся
я так понял shtusha больше из личного опыта говорит а Red из общих исследований, все равно всем все одинаково не бывает, нужно искать свое

что касается меня,shtusha не ошибился не разу(!),все его советы были верными..поэтому сомневаться в правильности его точки зрения,лично у меня,нет никаких причин..опыт старшего поколения для меня имеет больший вес,чем разные непонятные исследования или теоретические знания!

[Шурик]

Ромка сказал:

shtusha сказал:

Цитата

Тогда получается, что и после тренировки белок не стоит торопиться принимать? Но кто с этим согласится?

Если опираться на последние научные данные, то да, нет смысла принимать белок сразу после тренировки.
Сам верю только в практику. Если на практике такие общепринятые приёмы по применению спортивного питания себя не оправдывают(нет результата), то и нет смысла продолжать.
Пробовал разные схемы приёма, как протеина, так и гейнеров. После тренировки ничего не работает. Единственное, что стоит принимать сразу после тренировки, так это гейнер и только ради того, что во время белково углеводного окна, организм, полностью переработает всё в энергию, при этом не откладывая её в качестве жира.

А смысл тогда вообще в спортивном питании если как раньше надо было пить после тренировки а теперь нет, оно надо было изза скорости усвоения, а раз неважно когда принимать белок то можно и обычную еду употреблять, так?

Рома,обязательно видео о спортпитании посмотри,ссылку на которое я скинул,тебе очень полезно будет
http://www.fittoday....findpost&p=1014

[Red]

Цитата

2. Между основными приемами пищи можно приминать протеин с углеводами либо порцию гейнера, в случае если нет возможности нормально поесть.
5. На ночь порция казеина

2. – только не сывороточный, лучше пусть лежит, пока ты гейнер не допил, потом будешь вместо гейнера это белок с углеводами после тренировки принимать.
5. – с казеином нужно съесть орехов, лучше грецких или добавить пару ложек льняного масла. Эти продукты содержат ненасыщенные жирные кислоты, которые мало того что очень полезны, но и дополнительно замедлят усвоение казеина.

Цитата

Цитата

Тогда получается, что и после тренировки белок не стоит торопиться принимать? Но кто с этим согласится?

Если опираться на последние научные данные, то да, нет смысла принимать белок сразу после тренировки.

Не, ну такими темпами его можно и вообще не принимать. Аналогично можно не принимать лекарства, вопрос только в скорости выздоровления, некоторые принципиально так и делают. Некоторые не выживают.

Цитата

Сам верю только в практику. Если на практике такие общепринятые приёмы по применению спортивного питания себя не оправдывают(нет результата), то и нет смысла продолжать.
Пробовал разные схемы приёма, как протеина, так и гейнеров. После тренировки ничего не работает.

А ты не подумывал о том, что при твоей массе нужно пользоваться добавками также правильно как и уметь правильно поднимать железо чтобы получить результат.
Если новичкам прощаются многие огрехи за счет неиспользованного генетического потенциала к увеличению массы, то у тебя он уже на исходе и всё должно быть точно как в аптеке. И если правильно поднимать железо с твоим стажем вполне реально, то принимать добавки – нет, т.к. результат не вполне нагляден и ощутим спустя несколько месяцев.

[Ромка]

Шурик сказал:

Ромка сказал:

Короче понятно шо ничо не понятно я вообще запутался тут:ups но белок буду пить после тренировки, главное верить и надеятся
я так понял shtusha больше из личного опыта говорит а Red из общих исследований, все равно всем все одинаково не бывает, нужно искать свое

что касается меня,shtusha не ошибился не разу(!),все его советы были верными..поэтому сомневаться в правильности его точки зрения,лично у меня,нет никаких причин..опыт старшего поколения для меня имеет больший вес,чем разные непонятные исследования или теоретические знания!

Так я не говорю что не доверяю, я знаю, личный опыт намного важнее!!

[Шурик]

Red сказал:

Не, ну такими темпами его можно и вообще не принимать. Аналогично можно не принимать лекарства, вопрос только в скорости выздоровления, некоторые принципиально так и делают. Некоторые не выживают.

Рэд,тебе бы тоже видео не помешало посмотреть

[Red]

Цитата

я так понял shtusha больше из личного опыта говорит а Red из общих исследований, все равно всем все одинаково не бывает, нужно искать свое

Не совсем так, из своего опыта и своих друзей тоже. К сожалению все мы сейчас не занимаемся уже продолжительное время, т.к. обзавелись семьями и детьми, кто знает – тот поймет.
Почему я так защищаю спортпит? Потому что на опыте знаю как тяжело без него набирать массу, т.к. построить правильное питание в 20-летнем возрасте мало кому под силу. В студенчестве, когда денег не то что на спортпит не было, а на нормально поесть не хватало, ходили пыхтели, ну набрали по 7-10 кило. Кое как сровняли пропорцию веса к росту и вес встал. Потом начали работать, тоже стресс, питание 3-х разовое, вся херня…  вес стоял на месте, ну там +1 кило другой. Потом появились деньжата на спортпит, например мой друг Тимур подсел на гейнер Volumass 35  от Scitec, таскал его с собой в шейкере постоянно и цедил его с утра до вечера, за два месяца рванул с 72 до 86 или 88 не помню точно. В зале все кто с нами занимался стали к нему подходить и спрашивать чо он колет и всё такое. У меня вес пошел за этот же период с 71 до 78, но я пил чисто сыворотку и хрен знает как. Ну и Тимур в зале пыхтел как черт – без этого тоже ничего расти не будет, хоть ванну из протеина принимай.

[Шурик]

Red сказал:

Цитата

я так понял shtusha больше из личного опыта говорит а Red из общих исследований, все равно всем все одинаково не бывает, нужно искать свое

Не совсем так, из своего опыта и своих друзей тоже. К сожалению все мы сейчас не занимаемся уже продолжительное время, т.к. обзавелись семьями и детьми, кто знает – тот поймет.
Почему я так защищаю спортпит? Потому что на опыте знаю как тяжело без него набирать массу, т.к. построить правильное питание в 20-летнем возрасте мало кому под силу. В студенчестве, когда денег не то что на спортпит не было, а на нормально поесть не хватало, ходили пыхтели, ну набрали по 7-10 кило. Кое как сровняли пропорцию веса к росту и вес встал. Потом начали работать, тоже стресс, питание 3-х разовое, вся херня…  вес стоял на месте, ну там +1 кило другой. Потом появились деньжата на спортпит, например мой друг Тимур подсел на гейнер Volumass 35  от Scitec, таскал его с собой в шейкере постоянно и цедил его с утра до вечера, за два месяца рванул с 72 до 86 или 88 не помню точно. В зале все кто с нами занимался стали к нему подходить и спрашивать чо он колет и всё такое. У меня вес пошел за этот же период с 71 до 78, но я пил чисто сыворотку и хрен знает как. Ну и Тимур в зале пыхтел как черт – без этого тоже ничего расти не будет, хоть ванну из протеина принимай.

в очередной раз сделаю вывод..спортивное питание лишь помогает в достижении результата,но если обычное питание налажено,то можно обойтись и без него..

[Red]

Шурик сказал:

в очередной раз сделаю вывод..спортивное питание лишь помогает в достижении результата,но если обычное питание налажено,то можно обойтись и без него..

А я разве с этим спорил когда-то? Просто объективная реальность такова, что наладить питание ой как сложно и дается это целеустремленным единицам и то по достижении определенного стажа.
И кто бы что не говорил, но если взять двух человек, то при прочих равных условиях тот кто будет принимать спортпит будет расти быстрее, т.к. спортпит - это не только дополнительный белок и калории, но и стимуляция анаболизма, с чем натуральная пища не в состоянии справится.

[shtusha]

Цитата

Не, ну такими темпами его можно и вообще не принимать. Аналогично можно не принимать лекарства, вопрос только в скорости выздоровления, некоторые принципиально так и делают. Некоторые не выживают

Не совсем в этом дело....  Просто приём спортивных добавок должен быть оправдан. То есть результат должен быть. А если его, то есть результата нет. Какой смысл переводить деньги и ждать чуда.

Цитата

А ты не подумывал о том, что при твоей массе нужно пользоваться добавками также правильно как и уметь правильно поднимать железо чтобы получить результат.

Думал. И сделал для себя вывод. Теперь я о них думаю меньше, чем раньше

[shtusha]

Red сказал:

Шурик сказал:

в очередной раз сделаю вывод..спортивное питание лишь помогает в достижении результата,но если обычное питание налажено,то можно обойтись и без него..

А я разве с этим спорил когда-то? Просто объективная реальность такова, что наладить питание ой как сложно и дается это целеустремленным единицам и то по достижении определенного стажа.
И кто бы что не говорил, но если взять двух человек, то при прочих равных условиях тот кто будет принимать спортпит будет расти быстрее, т.к. спортпит - это не только дополнительный белок и калории, но и стимуляция анаболизма, с чем натуральная пища не в состоянии справится.

Да, питание наладить сложно, но при желании можно, если не заморачиваться на норму суточного белка.
Много случаев, когда те кто принимал спортивное питание отставал в росте от того, кто его не принимал совсем.
Нюансов много...

И в анаболизм спортивного питания не верю. Очередная байка производителя.
Если обычная пища не способна вызывать анаболизм? то тогда как росли другие спортсмены? в эру до изобретения добавок?

[Шурик]

shtusha сказал:

Цитата

Не, ну такими темпами его можно и вообще не принимать. Аналогично можно не принимать лекарства, вопрос только в скорости выздоровления, некоторые принципиально так и делают. Некоторые не выживают

Не совсем в этом дело....  Просто приём спортивных добавок должен быть оправдан. То есть результат должен быть. А если его, то есть результата нет. Какой смысл переводить деньги и ждать чуда.

Цитата

А ты не подумывал о том, что при твоей массе нужно пользоваться добавками также правильно как и уметь правильно поднимать железо чтобы получить результат.

Думал. И сделал для себя вывод. Теперь я о них думаю меньше, чем раньше

Вот и я думал-думал и надумал..ну его нафиг всякой херью голову забивать ничего кроме казеина или протеина на ночь сейчас не принимаю,но ничего-большой и сильный

[Шурик]

Red сказал:

Шурик сказал:

в очередной раз сделаю вывод..спортивное питание лишь помогает в достижении результата,но если обычное питание налажено,то можно обойтись и без него..

А я разве с этим спорил когда-то? Просто объективная реальность такова, что наладить питание ой как сложно и дается это целеустремленным единицам и то по достижении определенного стажа.
И кто бы что не говорил, но если взять двух человек, то при прочих равных условиях тот кто будет принимать спортпит будет расти быстрее, т.к. спортпит - это не только дополнительный белок и калории, но и стимуляция анаболизма, с чем натуральная пища не в состоянии справится.

от спортивного питания анаболизма не больше,чем от обычной еды..глупости все это,развод..

[Red]

Цитата

от спортивного питания анаболизма не больше,чем от обычной еды..глупости все это,развод..

Понимаешь, вот без обид, твои слова – это голословное утверждение, т.к. ты не имеешь в этой области образования, научной степени и т.п., пока ты не приведешь статью со ссылками на научные исследования, а за моими словами стоят реальные научные данные.

Вот блин мужики вы меня поражаете  Истерия по поводу поголовного надувательства несчастных потребителей дошла до такой степени, что вы готовы утверждать, что все научные исследования, касающиеся спортивного питания – полнейшая мистификация типа розуэлла? Я могу понять, если вы скажете, что это всё происки производителей, которые забашляли кучу бабок за заказные исследования.
Только проблема в том, что первоначальные исследования проводились в медицинских целях, для установления влияния белков на организм пациентов.

Цитата

Много случаев, когда те кто принимал спортивное питание отставал в росте от того, кто его не принимал совсем.
Ньюансов много...:ups

Ну это естественно, если бы только прием добавок решал вопрос роста, то накачаться было бы плевым делом.

Цитата

Если обычная пища не способна вызывать анаболизм? то тогда как росли другие спортсмены? в эру до изобретения добавок?

Это какая такая эра? Шварценеггера, Коломбо, Зейна, Оливы? Или еще раньше?

Давайте дальше подискутируем…

[shtusha]

Цитата

Это какая такая эра? Шварценеггера, Коломбо, Зейна, Оливы? Или еще раньше?

Давайте дальше подискутируем…

Не, эти пацаны химичили, нужно копать глубже
Например Стив Ривз(первый кто на ум пришёл).

[Шурик]

Red сказал:

Цитата

от спортивного питания анаболизма не больше,чем от обычной еды..глупости все это,развод..

Понимаешь, вот без обид, твои слова – это голословное утверждение, т.к. ты не имеешь в этой области образования, научной степени и т.п., пока ты не приведешь статью со ссылками на научные исследования, а за моими словами стоят реальные научные данные.

Рэд,никаких обид..
далеко ходить не будем..
я-живой пример тому,что можно расти практически без добавок,просто с ними удобней,не более того..вешу 107 кг,год назад я весил 80 кг..фарму не употреблял,гейнер уже давно не пью,только после тренировки иногда,а тренировки дай Бог раз в неделю..получается,кроме протеина на ночь не пью ничего,нормально питаюсь-7 раз в день..вес идет,причем очень хорошо..а раньше я упивался гейнерами и протеинами,питаясь плохо и не набирал НИЧЕГО..лишь сбалансированное питание дало рост!!!
я не зря тебе видео советовал,в нем Борисов обо всем этом рассказывает,подтверждая все фактами..

[Red]

shtusha сказал:

Цитата

Это какая такая эра? Шварценеггера, Коломбо, Зейна, Оливы? Или еще раньше?

Давайте дальше подискутируем…

Не, эти пацаны химичили, нужно копать глубже
Например Стив Ривз(первый кто на ум пришёл).

Ну он мог быть и генетически одаренным, вообще по тем временам судить трудно, т.к. количество занимающихся бодибилдингом было на порядок меньше чес сейчас. Но даже сравнивая "химическую" эру  , то сейчас атлеты высокого уровня значительно помолодели. В этом есть вклад и современных методик и добавок. Если раньше такого уровня достигали единицы, то сейчас сотни.

Шурик сказал:

Рэд,никаких обид..
далеко ходить не будем..
я-живой пример тому,что можно расти практически без добавок,просто с ними удобней,не более того..вешу 107 кг,год назад я весил 80 кг..фарму не употреблял,гейнер уже давно не пью,только после тренировки иногда,а тренировки дай Бог раз в неделю..получается,кроме протеина на ночь не пью ничего,нормально питаюсь-7 раз в день..вес идет,причем очень хорошо..а раньше я упивался гейнерами и протеинами,питаясь плохо и не набирал НИЧЕГО..лишь сбалансированное питание дало рост!!!
я не зря тебе видео советовал,в нем Борисов обо всем этом рассказывает,подтверждая все фактами..

Результат просто шикарный. А сколько ты весил до того как пришлось прервать занятия бодибилдингом?
Конечно правильное питание дало рост, но и правильная методика наверное тоже
А без правильной методики упивайся – не упивайся гейнерами – тоже результата не будет. Аналогично проходил через это…сколько коробок этого диматайзовского High Protein Mega Gainer я тогда всандалил…и результата ноль, с тех пор все равно к димотайзу отношусь с недоверием, хотя понимаю что сам косячил.
Просто к чему весь разговор, да никто не спорит что можно расти и без добавок – у кого-то получается, у кого-то нет. У тех, у кого не получается есть шанс, что получится с добавками. У тех у кого получается и без добавок есть шанс что с добавками будет получаться еще больше и быстрее – это уже вопрос их личного желания принимать или нет.

Реально эффект нужно будет смотреть, когда вес встанет при уже всяческих шахматах с программой. Тут уже можно будет и поговорить о влиянии спортпита.

Вот тоже возобновлю тренинг буду эксперименты ставить.. считай всё с нуля придется начинать.

Видео дома посмотрю обязательно.