Сообщений в теме: 28

[romatu59rus]

Вот программа, которую советует Денис Борисов, тоже многим знакомый "личный тренер" в интернете:


День 1. (НОГИ)
•   Римский стул 4 X макс.
•   Приседания с штангой 4 X 6-12
• «мертвая» тяга 4X6-12
•   Разгибания ног   3 X 8-15
•   Подъем на носки стоя 4 X 10-20

День 2 (СПИНА, ПЛЕЧИ)
•   Подтягивания 5X6-12
•  Тяга штанги в наклоне 4 X 6-12
•  Жим штанги стоя 5X6-12
•  Тяга штанги к подбородку 4 X 6-12

День 3 (ГРУДЬ, РУКИ)
•  Наклонный Жим штанги лежа 4X6-12
•   Наклонный Жим гантелей   3X6-12
•  Жим узким хватом лежа 4X6-12
•   Отжимания на брусьях   4X8X12
•   Подъем штанги на бицепс 4X8-12

Так вот, хотелось бы услышать мнение Ваше. Будет очень приятно если Штуша тоже выскажет свою точку зрения.

[Aleks]

Хоть у меня и немного опыта, но выскажу своё мнение: в программе лишние упражнения. В первый день убрал бы разгибания ног, римский стул в конец тренировки, а лучше бы тоже убрал, как в прочем и подъёмы на носки, во второй - убрал бы тягу к подбородку, жима на плечи думаю достаточно, в третий - убрал бы жим гантелей, раз есть жим штанги и брусья, и жим узким для трицепса тож тут уже лишний, он в предыдущих упражнениях нормально нагрузиться. И кол-во подходов по мне велико, 2-х - 3-х хватит. Но это лично моё мнение по программе.

[shtusha]

romatu59rus сказал:

День 1. (НОГИ)
•   Римский стул 4 X макс.
•   Приседания с штангой 4 X 6-12
• «мертвая» тяга 4X6-12
•   Разгибания ног   3 X 8-15
•   Подъем на носки стоя 4 X 10-20

1.Римский стул на массе не нужен, но если хочется, то можно поставить самым последним упражнением.
2.Мёртвая тяга.... Лично для меня это было бы смертью на тренировке, так как в приседаниях выкладываюсь до потемнения в глазах. Приседай в полный сед и тяга будет не нужна.
3.Разгибания ног.....   для натурала при наборе массы бесполезное упражнение.

Aleks сказал:

День 2 (СПИНА, ПЛЕЧИ)
•   Подтягивания 5X6-12
•  Тяга штанги в наклоне 4 X 6-12
•  Жим штанги стоя 5X6-12
•  Тяга штанги к подбородку 4 X 6-12

1.Тягу штанги к подбородку лучше убрать.

romatu59rus сказал:

День 3 (ГРУДЬ, РУКИ)
•  Наклонный Жим штанги лежа 4X6-12
•   Наклонный Жим гантелей   3X6-12
•  Жим узким хватом лежа 4X6-12
•   Отжимания на брусьях   4X8X12
•   Подъем штанги на бицепс 4X8-12

1.Четыре жимовых упражнения за одну тренировку - перебор. В последних упражнениях не сможешь работать с максимальными весами, тем самым снижается эффективность тренировки.
2.Жим штанги лёжа, жим гантелей в наклоне - лучше оставить только одно упражнение.
3.Отжимания на брусьях, жим лёжа узким хватом - оставить нужно только одно упражнение.
4.Подъём штанги на бицепс по возможности лучше убрать до лучших времён.

И даже при таких сокращениях нет гарантии, что будет рост результатов, так как практика показывает - достаточно много случаев, когда на одной тренировке всего 2 жимовых упражнения и при этом народ топчется на месте. А при удалении одного из жимовых упражнений начинают прогрессировать. Всё достаточно индивидуально и нужно пробовать.
Количество рабочих подходов 2-3, не более.
Не совсем понятно для какого уровня тренированности программа, так как нет становой тяги. А становая, ключ к росту большинства натуралов.

Рост по этой программе даже без сокращений возможен, но не у всех. У меня был опыт тренировок и по более тяжёлым программам и были не плохие результаты.....
Но опять повторюсь...., всё индивидуально и на большинстве может не сработать.
Всё выше сказанное только моё скромное мнение и не в коем случае не общее правило.

п.с. Мой ник читается не Стюша, а Штуша.

[Шурик]

Программа усреднена, подходит как химикам, так и натуралам.. Но вот в чем прикол..
Для натуралов упражнений слишком много, а для химиков мало, так что я не поддерживаю Борисова в написании таких программ.
Разбивка мне не нравиться, подбор упражнений тоже, особенно в третий день.

[Шурик]

shtusha (10 Октябрь 2012 - 07:24) писал:

Не совсем понятно для какого уровня тренированности программа, так как нет становой тяги. А становая, ключ к росту большинства натуралов.

Виталь, в бодибилдинге вообще нет такого упражнения как становая тяга! По всем канонам мертвая тяга и есть базовое упражнение на спину.
Становая - это же на ноги в основном, спина там мало работает. Отрастив большие ляхи от приседов и от становой совсем не обязательно, что будет лучше расти верх, достаточно посмотреть на многих лифтеров с толстыми ногами и относительно маленьким для них верхом.
Вес, конечно будет лучше расти, но вот за счет какой части тела?
Лично я бы с удовольствием скинул килограмм 10 с лях и жопы.

[romatu59rus]

Ну со Стюшей я конечно просто опечатался, я слишком часто читаю все твои ответы чтоб так глупо назвать тебя, извини)

Ну а теперь по сабжу, занимался год по программе Штуши (пол года по 3-дневке и пол года по 2-дневке), и вроде бы все устраивало, все нравилось, масса росла!
И вроде бы, что еще надо??? Ан нет, на психологическом уровне не могу себя успокоить тем, что все качки делают массу упражнений, да еще и чуть ли не каждый день занимаются.
Ну думаю надо снова на 3-дневку перейти хотя бы (потому, что чисто в физическом плане, восстанавливаюсь хорошо, мышцы не болят), вот решил поэкспериментировать, к чему это все приведет, пока не ясно (2 недели только еще занимаюсь).
Так вот в общем, тогда следующий вопрос: по каким правилам надо выбирать 2 или 3 дня в неделю заниматься? И что можно поменять в двухдневке Штуши, чтобы не "долбить" дальше одно и то же (еще раз повторюсь в психологическом плане у меня не очень удается делать одно и то же)

[shtusha]

Шурик сказал:

Виталь, в бодибилдинге вообще нет такого упражнения как становая тяга! По всем канонам мертвая тяга и есть базовое упражнение на спину.
Становая - это же на ноги в основном, спина там мало работает. Отрастив большие ляхи от приседов и от становой совсем не обязательно, что будет лучше расти верх, достаточно посмотреть на многих лифтеров с толстыми ногами и относительно маленьким для них верхом.
Вес, конечно будет лучше расти, но вот за счет какой части тела?
Лично я бы с удовольствием скинул килограмм 10 с лях и жопы.

Сань, бодибилдинг вышел из тяжёлой атлетики и пауэрлифтинга и получается раз в бодибилдинге нет становой тяги, значит и нет приседаний и жима лёжа и рывка с толчком и т.п..
Просто многие профи избегают этого упражнения, так как их тело. это их хлеб и травмироваться для них смерти подобно.
Но те профи, которые пропагандируют культ экстремальной массы становую применяют.

А твои ляжки и зад - это результат твоего футбольного прошлого.

[romatu59rus]

Шурик (10 Октябрь 2012 - 08:02) писал:

программа усреднена, подходит как химикам,так и натуралам.. но вот в чем прикол.. для натуралов упражнений слишком много,а для химиков мало,так что я не поддерживаю Борисова в написании таких программ.Разбивка мне не нравиться,подбор упражнений тоже,особенно в третий. день.

Шурик, вы я вижу тоже компетентный очень, вы какую программу посоветуйте для массы? 180 рост, 90 кг вес (с жирком на животе, но и бог с ним пусть пока будет, мне главное мясо надо щас), 23 года

[romatu59rus]

shtusha (10 Октябрь 2012 - 08:49) писал:

Шурик сказал:

Виталь,в бодибилдинге вообще нет такого упражнения,как становая тяга!по всем канонам мертвая тяга и есть базовое упражнение на спину.Становая-это ж на ноги в основном,спина там мало работает.Отрастив большие ляхи от приседов и от становой совсем не обязательно,что будет лучше расти верх,достаточно посмотреть на многих лифтеров с толстыми ногами и относительно маленьким для них верхом.Вес,конечно будет лучше расти,но вот за счет какой части тела?лично я бы с удовольствием скинул килограмм 10 с лях и жопы.

Сань, бодибилдинг вышел из тяжёлой атлетики и пауэрлифтинга и получается раз в бодибилдинге нет становой тяги, значит и нет приседаний и жима лёжа и рывка с толчком и т.п..
Просто многие профи избегают этого упражнения, так как их тело. это их хлеб и травмироваться для них смерти подобно.
Но те профи, которые пропогандируют культ экстремальной массы становую применяют.

А твои ляшки и зад - это результат твоего футбольного прошлого.

то есть никакой "мертвой тяги" с прямыми ногами, а только становая тяга где и спина и ноги отрабатывают полностью*?

[Шурик]

shtusha (10 Октябрь 2012 - 08:49) писал:

Шурик сказал:

Виталь,в бодибилдинге вообще нет такого упражнения,как становая тяга!по всем канонам мертвая тяга и есть базовое упражнение на спину.Становая-это ж на ноги в основном,спина там мало работает.Отрастив большие ляхи от приседов и от становой совсем не обязательно,что будет лучше расти верх,достаточно посмотреть на многих лифтеров с толстыми ногами и относительно маленьким для них верхом.Вес,конечно будет лучше расти,но вот за счет какой части тела?лично я бы с удовольствием скинул килограмм 10 с лях и жопы.

Сань, бодибилдинг вышел из тяжёлой атлетики и пауэрлифтинга и получается раз в бодибилдинге нет становой тяги, значит и нет приседаний и жима лёжа и рывка с толчком и т.п..
Просто многие профи избегают этого упражнения, так как их тело. это их хлеб и травмироваться для них смерти подобно.
Но те профи, которые пропагандируют культ экстремальной массы становую применяют.

А твои ляшки и зад - это результат твоего футбольного прошлого.

Да,ты прав,но тем не менее в колледже бодибилдинга нам вещали именно то,что становую билдеры не используют..Может только Вейдеровкие последователи не используют?
Да, футбол наложил свой отпечаток, не без этого.

[Шурик]

romatu59rus (10 Октябрь 2012 - 08:49) писал:

Шурик (10 Октябрь 2012 - 08:02) писал:

программа усреднена,подходит,как химикам,так и натуралам..но вот в чем прикол..для натуралов упражнений слишком много,а для химиков мало,так что я не поддерживаю Борисова в написании таких программ.Разбивка мне не нравиться,подбор упражнений тоже,особенно в третий. день.

Шурик, вы я вижу тоже компетентный очень, вы какую программу посоветуйте для массы? 180 рост, 90 кг вес (с жирком на животе, но и бог с ним пусть пока будет, мне главное мясо надо щас), 23 года

спасибо я считаю, что лучше всего двухдневка,так как в ней уделяется много времени восстановлению,что позволяет постоянно тренироваться во время суперкомпенсации, с постоянным повышением рабочих весов, что при правильном питании обязательно приводит к росту..
Вот только питание должно быть действительно идеально, если есть лишний вес, иначе жир быстрее мышц попрет.

[Шурик]

romatu59rus (10 Октябрь 2012 - 08:51) писал:

shtusha (10 Октябрь 2012 - 08:49) писал:

Шурик сказал:

Виталь,в бодибилдинге вообще нет такого упражнения,как становая тяга!по всем канонам мертвая тяга и есть базовое упражнение на спину.Становая-это ж на ноги в основном,спина там мало работает.Отрастив большие ляхи от приседов и от становой совсем не обязательно,что будет лучше расти верх,достаточно посмотреть на многих лифтеров с толстыми ногами и относительно маленьким для них верхом.Вес,конечно будет лучше расти,но вот за счет какой части тела?лично я бы с удовольствием скинул килограмм 10 с лях и жопы.

Сань, бодибилдинг вышел из тяжёлой атлетики и пауэрлифтинга и получается раз в бодибилдинге нет становой тяги, значит и нет приседаний и жима лёжа и рывка с толчком и т.п..
Просто многие профи избегают этого упражнения, так как их тело. это их хлеб и травмироваться для них смерти подобно.
Но те профи, которые пропогандируют культ экстремальной массы становую применяют.

А твои ляшки и зад - это результат твоего футбольного прошлого.

то есть никакой "мертвой тяги" с прямыми ногами, а только становая тяга где и спина и ноги отрабатывают полностью*?

все зависит от того, есть ли какие травмы спины или нет, если ли сколиоз.. у становой, как и у ее разновидностей много противопоказаний.. если же все в порядке с позвоночником, то становая не навредит.

[romatu59rus]

Спасибо, неужели придется подсчитывать все эти БЖУ, ем как обычно - плохо вес в гору идет, ем много и часто- вес в гору идет, но жир так никогда с боков не уберется, или есть смысл постараться удержать живот таким какой он сейчас, набрать около 5 кг, а потом грамотно подсушиться??? Правда это будет тоже сделать сложно, так как я еще этого не делал. Но ведь я правильно понимаю, если я захочу свои бока убрать сейчас, то в мою треньку нужно включить бег к примеру, (ну и питание разумеется подкорректировать), но ведь тогда о массе можно совсем забыть???

[Шурик]

romatu59rus (10 Октябрь 2012 - 09:27) писал:

Спасибо, неужели придется подсчитывать все эти БЖУ, ем как обычно - плохо вес в гору идет, ем много и часто- вес в гору идет, но жир так никогда с боков не уберется, или есть смысл постараться удержать живот таким какой он щас, набрать около 5 кг, а потом грамотно подсушиться??? Правда это будет тоже сделать сложно, так как я еще этого не делал. Но ведь я правильно понимаю, если я захочу свои бока убрать сейчас, то в мою треньку нужно включить бег к примеру, (ну и питание разумеется подкорректировать), но ведь тогда о массе можно совсем забыть???

да,желательно подсчитывать хотя бы приблизительно..набрать 5 кило,а потом убрать лишнее смысл есть..Хотя,натуральная сушка(избавление от жира,а не сушка,если быть точнее)-на самом деле ни к чему особо хорошему не приводит,объемы вместе с жиром уходят на ура..а сочетать такие процессы,как набор массы и похудение невозможно даже на химии,это ж 2 противоположных процесса..

[romatu59rus]

Шурик (10 Октябрь 2012 - 09:40) писал:

romatu59rus (10 Октябрь 2012 - 09:27) писал:

Спасибо, неужели придется подсчитывать все эти БЖУ, ем как обычно - плохо вес в гору идет, ем много и часто- вес в гору идет, но жир так никогда с боков не уберется, или есть смысл постараться удержать живот таким какой он щас, набрать около 5 кг, а потом грамотно подсушиться??? Правда это будет тоже сделать сложно, так как я еще этого не делал. Но ведь я правильно понимаю, если я захочу свои бока убрать сейчас, то в мою треньку нужно включить бег к примеру, (ну и питание разумеется подкорректировать), но ведь тогда о массе можно совсем забыть???

да,желательно подсчитывать хотя бы приблизительно..набрать 5 кило,а потом убрать лишнее смысл есть..Хотя,натуральная сушка(избавление от жира,а не сушка,если быть точнее)-на самом деле ни к чему особо хорошему не приводит,объемы вместе с жиром уходят на ура..а сочетать такие процессы,как набор массы и похудение невозможно даже на химии,это ж 2 противоположных процесса..

Ну значит придется через несколько месяцев ненатуральную сушку какую то придумывать)))
Шурик, спасибо вам, пойду искать разновидность двухдневки от Виталия =)
Все же хоть чуть-чуть, но упражнения поменять хочется)

[Шурик]

romatu59rus (10 Октябрь 2012 - 09:46) писал:

Шурик (10 Октябрь 2012 - 09:40) писал:

romatu59rus (10 Октябрь 2012 - 09:27) писал:

Спасибо, неужели придется подсчитывать все эти БЖУ, ем как обычно - плохо вес в гору идет, ем много и часто- вес в гору идет, но жир так никогда с боков не уберется, или есть смысл постараться удержать живот таким какой он щас, набрать около 5 кг, а потом грамотно подсушиться??? Правда это будет тоже сделать сложно, так как я еще этого не делал. Но ведь я правильно понимаю, если я захочу свои бока убрать сейчас, то в мою треньку нужно включить бег к примеру, (ну и питание разумеется подкорректировать), но ведь тогда о массе можно совсем забыть???

да,желательно подсчитывать хотя бы приблизительно..набрать 5 кило,а потом убрать лишнее смысл есть..Хотя,натуральная сушка(избавление от жира,а не сушка,если быть точнее)-на самом деле ни к чему особо хорошему не приводит,объемы вместе с жиром уходят на ура..а сочетать такие процессы,как набор массы и похудение невозможно даже на химии,это ж 2 противоположных процесса..

Ну значит придется через несколько месяцев ненатуральную сушку какую то придумывать))) Шурик, спасибо вам, пойду искать разновидность двухдневки от Виталия =) Все же хоть чуть-чуть, но упражнения поменять хочется)

пожалуйста и давай на "ты",ок?

[romatu59rus]

Шурик (10 Октябрь 2012 - 10:34) писал:

romatu59rus (10 Октябрь 2012 - 09:46) писал:

Шурик (10 Октябрь 2012 - 09:40) писал:

romatu59rus (10 Октябрь 2012 - 09:27) писал:

Спасибо, неужели придется подсчитывать все эти БЖУ, ем как обычно - плохо вес в гору идет, ем много и часто- вес в гору идет, но жир так никогда с боков не уберется, или есть смысл постараться удержать живот таким какой он щас, набрать около 5 кг, а потом грамотно подсушиться??? Правда это будет тоже сделать сложно, так как я еще этого не делал. Но ведь я правильно понимаю, если я захочу свои бока убрать сейчас, то в мою треньку нужно включить бег к примеру, (ну и питание разумеется подкорректировать), но ведь тогда о массе можно совсем забыть???

да,желательно подсчитывать хотя бы приблизительно..набрать 5 кило,а потом убрать лишнее смысл есть..Хотя,натуральная сушка(избавление от жира,а не сушка,если быть точнее)-на самом деле ни к чему особо хорошему не приводит,объемы вместе с жиром уходят на ура..а сочетать такие процессы,как набор массы и похудение невозможно даже на химии,это ж 2 противоположных процесса..

Ну значит придется через несколько месяцев ненатуральную сушку какую то придумывать))) Шурик, спасибо вам, пойду искать разновидность двухдневки от Виталия =) Все же хоть чуть-чуть, но упражнения поменять хочется)

пожалуйста и давай на "ты",ок?

Ок Можешь посоветовать витаминчики какие нибудь? (аптечные или нет не важно, главное чтоб хорошие были)

[Red]

Шурик сказал:

Виталь,в бодибилдинге вообще нет такого упражнения,как становая тяга!по всем канонам мертвая тяга и есть базовое упражнение на спину.

Что-то я не понимаю, deadlift это же и есть становая тяга, дословно мертвая тяга... или я лох?

[romatu59rus]

Red (10 Октябрь 2012 - 11:09) писал:

Шурик сказал:

Виталь,в бодибилдинге вообще нет такого упражнения,как становая тяга!по всем канонам мертвая тяга и есть базовое упражнение на спину.

Что-то я не понимаю, deadlift это же и есть становая тяга, дословно мертвая тяга... или я лох?

Лазил по очень большому количеству бб сайтов, и понял следующее, это действительно одно и то же, но как то уж так сложилось, что когда говорят становая тяга, имеют ввиду "классическую" становую, а когда мертвая тяга, то имеют ввиду на прямых ногах. Сам не спорю, только констатирую этот факт)

[Red]

romatu59rus сказал:

Ну думаю надо снова на 3-дневку перейти хотя бы (потому что чисто в физическом плане, восстанавливаюсь хорошо, мышцы не болят)

Отсутствие боли в мышцах не говорит о том, что они восстановились, это два разных процесса.

romatu59rus (10 Октябрь 2012 - 11:14) писал:

Red (10 Октябрь 2012 - 11:09) писал:

Шурик сказал:

Виталь,в бодибилдинге вообще нет такого упражнения,как становая тяга!по всем канонам мертвая тяга и есть базовое упражнение на спину.

Что-то я не понимаю, deadlift это же и есть становая тяга, дословно мертвая тяга... или я лох?

Лазил по очень большому количеству бб сайтов, и понял следующее, это действительно одно и то же, но как то уж так сложилось, что когда говорят становая тяга, имеют ввиду "классическую" становую, а когда мертвая тяга, то имеют ввиду на прямых ногах. Сам не спорю, только констатирую этот факт)

Так вот я это к тому, что про прямые ноги это бред, т.к. в пауэрлифтинге выполняют три упражнения: squat, bench press, deadlift. Иными словами пауэрлифтеры делают становую на прямых ногах..ну не бред...

Что касается самого упражнения - становая на прямых ногах, то с появлением науки кинезиологии ее вообще выкинули на свалку, т.к. кроме травмирующего перерастяжения мышц разгибателей позвоночника оно ничего не дает. Классика самый эффективный вариант.