Добрый день!
Прочитал прочти весь форум по питанию и ещё больше запутался.
Поправите меня, если я запутаюсь или скажу не правильно. Вводные данные: Рост 180, вес 84. Жир присутствует.

Утро, вырианты:
100% whey Gold Standard 1-2 порции + завтрак
либо
Matrix 2.0 (5.0) 1-2 порции + завтрак
либо
Pro Complex Gainer 2 мерных ложки + (или не нужен) лёгкий завтрак

В течении дня обычная еда, включающая порцию матрикса + долгие углеводы (можно и без матрикса), либо 2 ложки Pro Complex Gainer без обычной еды.

Перед тренировкой порция 100% whey Gold Standard.
После тренировка 4 ложки Pro Complex Gainer.
На ночь Casein от ON
Pro Complex Gainer выбрал из расчета, что я не худой и лишние углеводы тоже не нужны. Или всё равно, какой гейнер? К примеру Ultimate Nutrition Revolutio 2600. Соотношении белка и углеводов 1 к 3, тоже не плохо.
И ещё, когда заканчивать потреблять углеводы, какое время считать временем СТОП?

Хочется взять самое нужное, не переплачивая.
П.С.: молочка меня уже достала, вот и и хочу хоть один заход на кормление заменить либо гейнером, либо протеином :-)

Покритикуйте.
Спасибо за помощь!

  

Fut

---

Утро, вырианты:
100% whey Gold Standard 1-2 порции + завтрак
либо
Matrix 2.0 (5.0) 1-2 порции + завтрак

---

Для чего ты добавляешь протеин? Если для предотвращения ночного катаболизма, то это зря. Не работает это. имхо.

Fut

---

Pro Complex Gainer 2 мерных ложки + (или не нужен) лёгкий завтрак

---

Гейнер принимай, только если нет возможность поесть нормальную еду. Как завтрак он не подходит.имхо.

Fut

---

В течении дня обычная еда, включающая порцию матрикса + долгие углеводы (можно и без матрикса), либо 2 ложки Pro Complex Gainer без обычной еды.

---

Для чего к еде добавляешь Матрикс? Если нет возможности нормально поесть, то сойдёт и гейнер.

Fut

---

Перед тренировкой порция 100% whey Gold Standard.

---

Деньги на ветер.имхо.

Fut

---

После тренировка 4 ложки Pro Complex Gainer.
На ночь Casein от ON

---

Нормально.

Fut

---

Pro Complex Gainer выбрал из расчета, что я не худой и лишние углеводы тоже не нужны. Или всё равно, какой гейнер? К примеру Ultimate Nutrition Revolutio 2600. Соотношении белка и углеводов 1 к 3, тоже не плохо.

---

После тренировки можно любой гейнер.

Fut

---

И ещё, когда заканчивать потреблять углеводы, какое время считать временем СТОП?

---

Не понял вопроса.

Fut

---

Хочется взять самое нужное, не переплачивая.

---

Все этого хотят

Fut

---

П.С.: молочка меня уже достала, вот и и хочу хоть один заход на кормление заменить либо гейнером, либо протеином :-)

---

Только не протеином.

Какова цель тренировок? Если мясо, то с наличием и возможным набором жира придётся смериться.

  

shtusha так как, сразу после пробуждения не нужно пить протеин? У меня матрикс5.0, я пью утром и после тренировки..А как ты посоветуешь?

  

Друзья,с утра углеводы нужны,а не белки..

  

Цитата

---

#16844 shtusha :

Fut

---

Утро, вырианты:
100% whey Gold Standard 1-2 порции + завтрак
либо
Matrix 2.0 (5.0) 1-2 порции + завтрак

---

Для чего ты добавляешь протеин? Если для предотвращения ночного катаболизма, то это зря. Не работает это. имхо.

---

Я могу допустить, что это будет не совсем оправданной тратой денег, если на ночь принят казеин, а если не принят, то почему думаешь что утренний прием протеина не работает?

  

Цитата

---

#16854 Ромка :
shtusha так как, сразу после пробуждения не нужно пить протеин? У меня матрикс5.0, я пью утром и после тренировки..А как ты посоветуешь?

---

После тренировки пить один протеин.... Смотри... Ты потренировался и затратил много энергии, для восстановления которой организму нужны углеводы, а вместо углеводов организм в твоём случае получает белок. Белок поступивший в организм без углеводов будет потрачен на восстановление энергетических запасов. При чем для восстановления энергии белка всё равно не хватит. Не слушай тех кто говорит, что сразу после тренировки у тебя после приёма протеина сразу начнётся восстановление и рост. Это не правда. Если очень интересно то прочти: http://www.fittoday.ru/forums-m-posts-q-1591.html

Принимать белок утром.... А для чего? А, ну да - для предотвращения ночного катаболизма. Но белок на это не способен в той мере, которую мы от него ожидаем.
Думаю это сказки производителей спортивного питания. Достаточно просто нормально покушать.

  

Red

---

Я могу допустить, что это будет не совсем оправданной тратой денег, если на ночь принят казеин, а если не принят, то почему думаешь что утренний прием протеина не работает?

---

Днём наш организм собирает всё необходимое для восстановления и роста, которые будут проходить в ночное время.
И считаю, что нет необходимости принимать протеин утром. проводил эксперимент над собой. Никакой разницы не ощутил.

  

Цитата

---

#16862 shtusha :
Принимать белок утром.... А для чего? А, ну да - для предотвращения ночного катаболизма. Но белок на это не способен в той мере, которую мы от него ожидаем.
Думаю это сказки производителей спортивного питания. Достаточно просто нормально покушать.

---

я в этом тоже не сомневаюсь,разводят нашего брата..

  

Цитата

---

#16858 Шурик :
Друзья,с утра углеводы нужны,а не белки..

---

А лучше всё и много

  

Цитата

---

#16865 shtusha :

Цитата

---

#16858 Шурик :
Друзья,с утра углеводы нужны,а не белки..

---

А лучше всё и много

---

ну не без белка,конечно! я каши по утрам точу на молоке..

  

Получается, с утра белок не нужен, если к ночи зарядился казеином?
А к вопросы углеводов и времени - есть углеводы до отбоя или нужно себя ограничить, скажем до 18.00 белки + углеводы, далее только белки?
И 100% whey Gold Standard можно исключить из рациона.

  

Цитата

---

#16862 shtusha :

Цитата

---

#16854 Ромка :
shtusha так как, сразу после пробуждения не нужно пить протеин? У меня матрикс5.0, я пью утром и после тренировки..А как ты посоветуешь?

---

После тренировки пить один протеин.... Смотри... Ты потренировался и затратил много энергии, для восстановления которой организму нужны углеводы, а вместо углеводов организм в твоём случае получает белок. Белок поступивший в организм без углеводов будет потрачен на восстановление энергетических запасов. При чем для восстановления энергии белка всё равно не хватит. Не слушай тех кто говорит, что сразу после тренировки у тебя после приёма протеина сразу начнётся восстановление и рост. Это не правда. Если очень интересно то прочти: http://www.fittoday.ru/forums-m-posts-q-1591.html

Принимать белок утром.... А для чего? А, ну да - для предотвращения ночного катаболизма. Но белок на это не способен в той мере, которую мы от него ожидаем.
Думаю это сказки производителей спортивного питания. Достаточно просто нормально покушать.

---

Ну утром ладно, косяк с моей стороны, больше не буду(да и пил пару раз всего) а после тренировки я полтора- два мерных колпочка матрикса и банан, а то и два, или сникерс или чето легкое сладкое, это хоть правильно?

  

Fut

---

Получается, с утра белок не нужен, если к ночи зарядился казеином?

---

Да.

Fut

---

А к вопросы углеводов и времени - есть углеводы до отбоя или нужно себя ограничить, скажем до 18.00 белки + углеводы, далее только белки?

---

Если набираешь массу, то ограничения в углеводах приведут к потере массы. В течении дня употребляй только медленные углеводы.

Fut

---

И 100% whey Gold Standard можно исключить из рациона.

---

Ну не выбрасывать же, если остался. Принимай его по 20 грамм, между приёмами пищи.

  

Цитата

---

#16862 shtusha :
Принимать белок утром.... А для чего? А, ну да - для предотвращения ночного катаболизма. Но белок на это не способен в той мере, которую мы от него ожидаем.
Думаю это сказки производителей спортивного питания. Достаточно просто нормально покушать.

---

Почему сказки? Просто вся информация в основном черпается из американских журналов, а у них там, за бугром, добавкой считается белок, а углеводы рассматриваются как само-собой разумеющееся, типа булок с джемом, каш, фруктов. Поэтому в рекомендациях по приему белка и пишут только про один белок, независимо от времени приема, а вот если смотреть полноценные схемы питания, то там с белком всегда принимаются углеводы из натуральной пищи, после тренировки еще углеводные напитки.
Само собой, что один только белок утром не годится, нужно принять и углеводов, но не сразу а минут через 20-30, т.е. это и будет завтрак.
Почему утром не годится натуральный белок, а нужна быстрая сыворотка? Потому же, что и после тренировки – аминокислоты из натуральной пищи попадут в кровь через час-полтора, а из сывороточного протеина через 15-30 минут в зависимости от качества белка. Сахар из быстрых углеводов попадает в кровь почти моментально. Совместный их прием только затормозит усвоение протиена.

  

Ромка

---

Ну утром ладно, косяк с моей стороны, больше не буду(да и пил пару раз всего) а после тренировки я полтора- два мерных колпочка матрикса и банан, а то и два, или сникерс или чето легкое сладкое, это хоть правильно?

---

Правильно. Вот только нужен не один банан, а как минимум 2-3. Или несколько батончиков.

  

Я выше писал, что "молочка меня уже достала, вот и и хочу хоть один заход на кормление заменить либо гейнером, либо протеином :-) " . Здесь я подразумевал не пьем пищи (белки+углеводы), а всего лишь порцию белка, который у меня получается из молочки. Значит я могу порцию белка взять из матрикса, к примеру, а углеводы из обычной пищи?

  

Red

---

Само собой, что один только белок утром не годится, нужно принять и углеводов, но не сразу а минут через 20-30, т.е. это и будет завтрак.
Почему утром не годится натуральный белок, а нужна быстрая сыворотка? Потому же, что и после тренировки – аминокислоты из натуральной пищи попадут в кровь через час-полтора, а из сывороточного протеина через 15-30 минут в зависимости от качества белка. Сахар из быстрых углеводов попадает в кровь почти моментально. Совместный их прием только затормозит усвоение протиена.

---

Как показывают последние исследования разрушение мышечной ткани после тренировки длиться до нескольких дней.
А это означает, что нет необходимости в быстром попадании белка(аминокислот) в мышцы.

Да, совместный приём белка и углеводов тормозит усвоение белка, но не на столько, чтобы обращать на это внимание.

  

Цитата

---

#16880 Fut :
Я выше писал, что "молочка меня уже достала, вот и и хочу хоть один заход на кормление заменить либо гейнером, либо протеином :-) " . Здесь я подразумевал не пьем пищи (белки+углеводы), а всего лишь порцию белка, который у меня получается из молочки. Значит я могу порцию белка взять из матрикса, к примеру, а углеводы из обычной пищи?

---

Конечно можешь.

  

shtusha :

---

Ромка

---

Ну утром ладно, косяк с моей стороны, больше не буду(да и пил пару раз всего) а после тренировки я полтора- два мерных колпочка матрикса и банан, а то и два, или сникерс или чето легкое сладкое, это хоть правильно?

---

Правильно. Вот только нужен не один банан, а как минимум 2-3. Или несколько батончиков.

---

С батончиками лучше не связываться, там дохрена транс-жиров.

shtusha :

---

Как показывают последние исследования разрушение мышечной ткани после тренировки длиться до нескольких дней.
А это означает, что нет необходимости в быстром попадании белка(аминокислот) в мышцы.

---

Тогда получается, что и после тренировки белок не стоит торопиться принимать? Но кто с этим согласится?

shtusha :

---

Да, совместный приём белка и углеводов тормозит усвоение белка, но не на столько, чтобы обращать на это внимание.

---

Ну это хардкорные схемы приема добавок , иначе гейнеры бы не вышли на рынок. Но если есть протиен, то почему бы ими не пользоваться, единственно, что завтрак потом в горло не лезет

Fut :

---

Pro Complex Gainer 2 мерных ложки + (или не нужен) лёгкий завтрак
После тренировка 4 ложки Pro Complex Gainer.

---

Не понял, ты мерным стаканом от протеина пользуешься что ли?

  

С вашего позволения подытожу:
1. С утра завтрак без приема белка, если на ночь принимался казеин. Сывороточный протеин с утра отменяется при любом раскладе.
2. Между основными приемами пищи можно приминать протеин с углеводами либо порцию гейнера, в случае если нет возможности нормально поесть.
3. При наборе массы углеводы можно потреблять до самого сна
4. После тренировки годится любой гейнер
5. На ночь порция казеина
Вроде ни чего не забыл.
Всё правильно?

  

Red :

---

Не понял, ты мерным стаканом от протеина пользуешься что ли?

---

:-) просто в одну мерну ложку влезает ровно 4 маленьких ложечки (от протеина). Я так привык, проще дробить порции по назначению

  

Red

---

Тогда получается, что и после тренировки белок не стоит торопиться принимать? Но кто с этим согласится?

---

Если опираться на последние научные данные, то да, нет смысла принимать белок сразу после тренировки.
Сам верю только в практику. Если на практике такие общепринятые приёмы по применению спортивного питания себя не оправдывают(нет результата), то и нет смысла продолжать.
Пробовал разные схемы приёма, как протеина, так и гейнеров. После тренировки ничего не работает. Единственное, что стоит принимать сразу после тренировки, так это гейнер и только ради того, что во время белково углеводного окна, организм, полностью переработает всё в энергию, при этом не откладывая её в качестве жира.

  

Короче понятно шо ничо не понятно я вообще запутался тут но белок буду пить после тренировки, главное верить и надеятся
я так понял shtusha больше из личного опыта говорит а Red из общих исследований, все равно всем все одинаково не бывает, нужно искать свое

  

Цитата

---

#16889 shtusha :

Red

---

Тогда получается, что и после тренировки белок не стоит торопиться принимать? Но кто с этим согласится?

---

Если опираться на последние научные данные, то да, нет смысла принимать белок сразу после тренировки.
Сам верю только в практику. Если на практике такие общепринятые приёмы по применению спортивного питания себя не оправдывают(нет результата), то и нет смысла продолжать.
Пробовал разные схемы приёма, как протеина, так и гейнеров. После тренировки ничего не работает. Единственное, что стоит принимать сразу после тренировки, так это гейнер и только ради того, что во время белково углеводного окна, организм, полностью переработает всё в энергию, при этом не откладывая её в качестве жира.

---

А смысл тогда вообще в спортивном питании если как раньше надо было пить после тренировки а теперь нет, оно надо было изза скорости усвоения, а раз неважно когда принимать белок то можно и обычную еду употреблять, так?

  

Цитата

---

#16890 Ромка :
Короче понятно шо ничо не понятно я вообще запутался тут но белок буду пить после тренировки, главное верить и надеятся
я так понял shtusha больше из личного опыта говорит а Red из общих исследований, все равно всем все одинаково не бывает, нужно искать свое

---

что касается меня,shtusha не ошибился не разу(!),все его советы были верными..поэтому сомневаться в правильности его точки зрения,лично у меня,нет никаких причин..опыт старшего поколения для меня имеет больший вес,чем разные непонятные исследования или теоретические знания!

  

Цитата

---

#16892 Ромка :

Цитата

---

#16889 shtusha :

Red

---

Тогда получается, что и после тренировки белок не стоит торопиться принимать? Но кто с этим согласится?

---

Если опираться на последние научные данные, то да, нет смысла принимать белок сразу после тренировки.
Сам верю только в практику. Если на практике такие общепринятые приёмы по применению спортивного питания себя не оправдывают(нет результата), то и нет смысла продолжать.
Пробовал разные схемы приёма, как протеина, так и гейнеров. После тренировки ничего не работает. Единственное, что стоит принимать сразу после тренировки, так это гейнер и только ради того, что во время белково углеводного окна, организм, полностью переработает всё в энергию, при этом не откладывая её в качестве жира.

---

А смысл тогда вообще в спортивном питании если как раньше надо было пить после тренировки а теперь нет, оно надо было изза скорости усвоения, а раз неважно когда принимать белок то можно и обычную еду употреблять, так?

---

Рома,обязательно видео о спортпитании посмотри,ссылку на которое я скинул,тебе очень полезно будет
http://www.fittoday.ru/forums-m-posts-q-1014.html

  

Fut :

---

2. Между основными приемами пищи можно приминать протеин с углеводами либо порцию гейнера, в случае если нет возможности нормально поесть.
5. На ночь порция казеина

---

2. – только не сывороточный, лучше пусть лежит, пока ты гейнер не допил, потом будешь вместо гейнера это белок с углеводами после тренировки принимать.
5. – с казеином нужно съесть орехов, лучше грецких или добавить пару ложек льняного масла. Эти продукты содержат ненасыщенные жирные кислоты, которые мало того что очень полезны, но и дополнительно замедлят усвоение казеина.

shtusha :

---

Red

---

Тогда получается, что и после тренировки белок не стоит торопиться принимать? Но кто с этим согласится?

---

Если опираться на последние научные данные, то да, нет смысла принимать белок сразу после тренировки.

---

Не, ну такими темпами его можно и вообще не принимать. Аналогично можно не принимать лекарства, вопрос только в скорости выздоровления, некоторые принципиально так и делают. Некоторые не выживают.

shtusha :

---

Сам верю только в практику. Если на практике такие общепринятые приёмы по применению спортивного питания себя не оправдывают(нет результата), то и нет смысла продолжать.
Пробовал разные схемы приёма, как протеина, так и гейнеров. После тренировки ничего не работает.

---

А ты не подумывал о том, что при твоей массе нужно пользоваться добавками также правильно как и уметь правильно поднимать железо чтобы получить результат.
Если новичкам прощаются многие огрехи за счет неиспользованного генетического потенциала к увеличению массы, то у тебя он уже на исходе и всё должно быть точно как в аптеке. И если правильно поднимать железо с твоим стажем вполне реально, то принимать добавки – нет, т.к. результат не вполне нагляден и ощутим спустя несколько месяцев.

  

Цитата

---

#16893 Шурик :

Цитата

---

#16890 Ромка :
Короче понятно шо ничо не понятно я вообще запутался тут но белок буду пить после тренировки, главное верить и надеятся
я так понял shtusha больше из личного опыта говорит а Red из общих исследований, все равно всем все одинаково не бывает, нужно искать свое

---

что касается меня,shtusha не ошибился не разу(!),все его советы были верными..поэтому сомневаться в правильности его точки зрения,лично у меня,нет никаких причин..опыт старшего поколения для меня имеет больший вес,чем разные непонятные исследования или теоретические знания!

---

Так я не говорю что не доверяю, я знаю, личный опыт намного важнее!!

  

Цитата

---

#16895 Red :
Не, ну такими темпами его можно и вообще не принимать. Аналогично можно не принимать лекарства, вопрос только в скорости выздоровления, некоторые принципиально так и делают. Некоторые не выживают.

---

Рэд,тебе бы тоже видео не помешало посмотреть

  

Ромка :

---

я так понял shtusha больше из личного опыта говорит а Red из общих исследований, все равно всем все одинаково не бывает, нужно искать свое

---

Не совсем так, из своего опыта и своих друзей тоже. К сожалению все мы сейчас не занимаемся уже продолжительное время, т.к. обзавелись семьями и детьми, кто знает – тот поймет.
Почему я так защищаю спортпит? Потому что на опыте знаю как тяжело без него набирать массу, т.к. построить правильное питание в 20-летнем возрасте мало кому под силу. В студенчестве, когда денег не то что на спортпит не было, а на нормально поесть не хватало, ходили пыхтели, ну набрали по 7-10 кило. Кое как сровняли пропорцию веса к росту и вес встал. Потом начали работать, тоже стресс, питание 3-х разовое, вся херня… вес стоял на месте, ну там +1 кило другой. Потом появились деньжата на спортпит, например мой друг Тимур подсел на гейнер Volumass 35 от Scitec, таскал его с собой в шейкере постоянно и цедил его с утра до вечера, за два месяца рванул с 72 до 86 или 88 не помню точно. В зале все кто с нами занимался стали к нему подходить и спрашивать чо он колет и всё такое. У меня вес пошел за этот же период с 71 до 78, но я пил чисто сыворотку и хрен знает как. Ну и Тимур в зале пыхтел как черт – без этого тоже ничего расти не будет, хоть ванну из протеина принимай.