Форум перенесен на новый движок. Переходите по ссылке http://fittoday.ru/forum/. Новый форум уже работает. На старом форуме ограничен постинг и регистрация новых пользователей.


Форум / Тренинг / Персональные дневники / Дневник Ромки

 


  Автор   Сообщение
Ромка Онлайн статус
№: 17412  Дата: 03-04-2012 13:52 GMT
  

Участник

сообщений 172
Местоположение: Russia ставропольский край
Род занятий:
Возраст: 28
Репутация 6 [+] [-]
Цитата
#17410 Шурик :
Цитата
#17408 Ромка :
Здрасти! Подскажите че за фигня, в прошлый понедельник жим лежа делал 80 кг 2*8 а третий 82.5 на 6 раз смог токо а вчера первый подход 80 на 8 раз а второй и третий на 6 токо смог,так бывает? я думал прийду и уже 82.5 на 8 рабочий а хрен там


как мне говорил один опытный спортсмен..тогда был просто энергетический подъем,а в этот раз его не было..надо было сделать с 80 кг на одной тренировке,а на другой уже 82,5..


А есть чето чтоб дури добавить на тренировке? Может ред бул какой
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17413  Дата: 03-04-2012 14:05 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#17412 Ромка :
Цитата
#17410 Шурик :
Цитата
#17408 Ромка :
Здрасти! Подскажите че за фигня, в прошлый понедельник жим лежа делал 80 кг 2*8 а третий 82.5 на 6 раз смог токо а вчера первый подход 80 на 8 раз а второй и третий на 6 токо смог,так бывает? я думал прийду и уже 82.5 на 8 рабочий а хрен там


как мне говорил один опытный спортсмен..тогда был просто энергетический подъем,а в этот раз его не было..надо было сделать с 80 кг на одной тренировке,а на другой уже 82,5..


А есть чето чтоб дури добавить на тренировке? Может ред бул какой


креатин тебе в помощьоптимувский отлично прет,советую!энергии будет завались!
   
Вверх
Ромка Онлайн статус
№: 17414  Дата: 03-04-2012 14:25 GMT
  

Участник

сообщений 172
Местоположение: Russia ставропольский край
Род занятий:
Возраст: 28
Репутация 6 [+] [-]
Да креатин пока есть, пором оптиум куплю, может он еще не работает на мне? я его даже неделю не пью
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17415  Дата: 03-04-2012 14:35 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#17414 Ромка :
Да креатин пока есть, пором оптиум куплю, может он еще не работает на мне? я его даже неделю не пью


хм,даж не знаю..креатин должен работать..хотя,я всегда загрузку делал..может,без нее нужно время,чтоб он накопился и начал нормально действовать..
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17429  Дата: 03-04-2012 21:26 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
подкорректировал твою прогу..
понедельник
Жим лежа
Брусья
пресс-?

среда
тяга штанги в наклоне
подтягивания средним обратным хватом/классические (или тяга блока к груди)
пресс-?

пятница
приседы(или,как обсуждали ранее-выпады)
жим с груди сидя
шраги со штангой

изоляцию на бицепс я убрал,можешь делать подтягивания обратным хватом,чередуя из неделя через неделю с классикой,или даже полностью на них перейти на какое-то время,если хорошо пойдут,они и бицепс отлично прорабатывают и широчайшие..получилась суперсокращенная прога..но оно и лучше-быстрее восстанавливаться будешь..
   
Вверх
n4Ne3GgM_M Онлайн статус
№: 17430  Дата: 03-04-2012 21:28 GMT
  

Участник

сообщений 258
Местоположение: Russia Мордовия
Род занятий:
Возраст: 26
Репутация 6 [+] [-]
Цитата
#17429 Шурик :
подкорректировал твою прогу..
понедельник
Жим лежа
Брусья
пресс-?

среда
тяга штанги в наклоне
подтягивания средним обратным хватом/классические (или тяги блока)
пресс-?

пятница
приседы(или,как обсуждали ранее-выпады)
жим с груди сидя
шраги со штангой

изоляцию на бицепс я убрал,делай подтягивания обратным хватом,чередуя из неделя через неделю с классикой,или можешь даже полностью на них перейти на какое-то время,если хорошо пойдут,они и бицепс отлично прорабатывают и широчайшие..получилась суперсокращенная прога..но оно и лучше-быстрее восстанавливаться будешь..


так можно?
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17431  Дата: 03-04-2012 21:31 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#17430 n4Ne3GgM_M :
Цитата
#17429 Шурик :
подкорректировал твою прогу..
понедельник
Жим лежа
Брусья
пресс-?

среда
тяга штанги в наклоне
подтягивания средним обратным хватом/классические (или тяги блока)
пресс-?

пятница
приседы(или,как обсуждали ранее-выпады)
жим с груди сидя
шраги со штангой

изоляцию на бицепс я убрал,делай подтягивания обратным хватом,чередуя из неделя через неделю с классикой,или можешь даже полностью на них перейти на какое-то время,если хорошо пойдут,они и бицепс отлично прорабатывают и широчайшие..получилась суперсокращенная прога..но оно и лучше-быстрее восстанавливаться будешь..


так можно?


а как ты связал 2 совершенно разных упражнения?штангу в наклоне и тягу блока к груди?
тяга блока к груди-это альтернатива подтягиваниям,но никак не штанге в наклоне
хотя,это я не пояснил..сделал поправочку..
   
Вверх
Ромка Онлайн статус
№: 17432  Дата: 03-04-2012 21:31 GMT
  

Участник

сообщений 172
Местоположение: Russia ставропольский край
Род занятий:
Возраст: 28
Репутация 6 [+] [-]
Цитата
#17429 Шурик :
подкорректировал твою прогу..
понедельник
Жим лежа
Брусья
пресс-?

среда
тяга штанги в наклоне
подтягивания средним обратным хватом/классические (или тяги блока)
пресс-?

пятница
приседы(или,как обсуждали ранее-выпады)
жим с груди сидя
шраги со штангой


изоляцию на бицепс я убрал,можешь делать подтягивания обратным хватом,чередуя из неделя через неделю с классикой,или даже полностью на них перейти на какое-то время,если хорошо пойдут,они и бицепс отлично прорабатывают и широчайшие..получилась суперсокращенная прога..но оно и лучше-быстрее восстанавливаться будешь..


Ну и бицепсу хватит нагрузки да? больше никакой базы не надо?
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17433  Дата: 03-04-2012 21:34 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#17432 Ромка :
Цитата
#17429 Шурик :
подкорректировал твою прогу..
понедельник
Жим лежа
Брусья
пресс-?

среда
тяга штанги в наклоне
подтягивания средним обратным хватом/классические (или тяги блока)
пресс-?

пятница
приседы(или,как обсуждали ранее-выпады)
жим с груди сидя
шраги со штангой


изоляцию на бицепс я убрал,можешь делать подтягивания обратным хватом,чередуя из неделя через неделю с классикой,или даже полностью на них перейти на какое-то время,если хорошо пойдут,они и бицепс отлично прорабатывают и широчайшие..получилась суперсокращенная прога..но оно и лучше-быстрее восстанавливаться будешь..


Ну и бицепсу хватит нагрузки да? больше никакой базы не надо?


да,нагрузки хватит..
   
Вверх
Ромка Онлайн статус
№: 17434  Дата: 03-04-2012 21:35 GMT
  

Участник

сообщений 172
Местоположение: Russia ставропольский край
Род занятий:
Возраст: 28
Репутация 6 [+] [-]
Все понятно! Пасиба
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17435  Дата: 03-04-2012 21:36 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#17434 Ромка :
Все понятно! Пасиба


пожалуйста
   
Вверх
Ромка Онлайн статус
№: 17454  Дата: 04-04-2012 09:18 GMT
  

Участник

сообщений 172
Местоположение: Russia ставропольский край
Род занятий:
Возраст: 28
Репутация 6 [+] [-]
Чето досе сиськи болят и плечи после жима в понедельник, раньше быстрей проходило и плечи не болели. это нормально? это изза того что веса начал больше таскать?
и еще сегодня спина бицепс на трене, может можно пустым грифом жим лежа поделать? кислоту молочную разогнать, крови в грудные накачать?
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17455  Дата: 04-04-2012 09:36 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#17454 Ромка :
Чето досе сиськи болят и плечи после жима в понедельник, раньше быстрей проходило и плечи не болели. это нормально? это изза того что веса начал больше таскать?
и еще сегодня спина бицепс на трене, может можно пустым грифом жим лежа поделать? кислоту молочную разогнать, крови в грудные накачать?


желательно перейти на двухдневку,иначе рост прекратиться..не успеваешь восстанавливаться..это обычное дело...сплиты вообще мало на ком работают,несмотря на то,что это общепринятый стандарт..ведь общепринятые стандарты создаются для генетических счастливчиков,просто это мало кто понимает..не смотря на то,что занимаются по ним многие,добиваются результата лишь единицы..остальные съезжают на то что,мол "у меня генетика плохая,поэтому не расту" и стоят на месте годами..и я,как и все, в свое время спотыкался на этом-подсказать некому было..Кучу разных методик перепробовал за года тренировок-работало все,но с фармподдержкой,а в натур.тренинге на мне не работает ничего,кроме двухдневки..
   
Вверх
Ромка Онлайн статус
№: 17456  Дата: 04-04-2012 11:44 GMT
  

Участник

сообщений 172
Местоположение: Russia ставропольский край
Род занятий:
Возраст: 28
Репутация 6 [+] [-]
Цитата
#17455 Шурик :
желательно перейти на двухдневку,иначе рост прекратиться..не успеваешь восстанавливаться..это обычное дело...сплиты вообще мало на ком работают,несмотря на то,что это общепринятый стандарт..ведь общепринятые стандарты создаются для генетических счастливчиков,просто это мало кто понимает..не смотря на то,что занимаются по ним многие,добиваются результата лишь единицы..остальные съезжают на то что,мол "у меня генетика плохая,поэтому не расту" и стоят на месте годами..и я,как и все, в свое время спотыкался на этом-подсказать некому было..Кучу разных методик перепробовал за года тренировок-работало все,но с фармподдержкой,а в натур.тренинге на мне не работает ничего,кроме двухдневки..


Да ну двухдневка..хочется 3 дня, Ну это щас так, обычно вроде восстанавливаюсь, я пока как есть оставлю а если дело и дальше так пойдет то перейду на два дня. Это токо грудные у меня болят и плечи сзади, атак обычно ниче не болит даже на следующий день, даже когда плечи делаю они не болят а от жима болят
   
Вверх
Ромка Онлайн статус
№: 17457  Дата: 04-04-2012 11:48 GMT
  

Участник

сообщений 172
Местоположение: Russia ставропольский край
Род занятий:
Возраст: 28
Репутация 6 [+] [-]
shtusha если не сложно прокоментировывай иногда, твой опыт тоже важен
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17458  Дата: 04-04-2012 11:53 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#17456 Ромка :
Да ну двухдневка..хочется 3 дня, Ну это щас так, обычно вроде восстанавливаюсь, я пока как есть оставлю а если дело и дальше так пойдет то перейду на два дня. Это токо грудные у меня болят и плечи сзади, атак обычно ниче не болит даже на следующий день, даже когда плечи делаю они не болят а от жима болят


короче ладно,твое дело,долго объяснять..
   
Вверх
Ромка Онлайн статус
№: 17459  Дата: 04-04-2012 12:25 GMT
  

Участник

сообщений 172
Местоположение: Russia ставропольский край
Род занятий:
Возраст: 28
Репутация 6 [+] [-]
Цитата
#17458 Шурик :
короче ладно,твое дело,долго объяснять..


Не ну я понял что надо переходить на 2 дня, а сил хватит все делать? если че эту неделю дойду как есть, а потом прогу новую надо думать будет
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17460  Дата: 04-04-2012 12:35 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#17459 Ромка :
Цитата
#17458 Шурик :
короче ладно,твое дело,долго объяснять..


Не ну я понял что надо переходить на 2 дня, а сил хватит все делать? если че эту неделю дойду как есть, а потом прогу новую надо думать будет


просто,под твои возможности нужно исходную двухдневку немного переделать,чтоб по 3 упражнения было на день,а не по 4..
   
Вверх
Ромка Онлайн статус
№: 17461  Дата: 04-04-2012 12:52 GMT
  

Участник

сообщений 172
Местоположение: Russia ставропольский край
Род занятий:
Возраст: 28
Репутация 6 [+] [-]
Цитата
#17460 Шурик :
Цитата
#17459 Ромка :
Цитата
#17458 Шурик :
короче ладно,твое дело,долго объяснять..


Не ну я понял что надо переходить на 2 дня, а сил хватит все делать? если че эту неделю дойду как есть, а потом прогу новую надо думать будет


просто,под твои возможности нужно исходную двухдневку немного переделать,чтоб по 3 упражнения было на день,а не по 4..


Ну там придуиаем, попробую, если рост пойдет то оставлю двухдневку, если не то обратно на трехдневку. Меня тренер выгонит наверно итак мало всего делаю а еще и два дня ходить буду
   
Вверх
Ромка Онлайн статус
№: 17462  Дата: 04-04-2012 12:57 GMT
  

Участник

сообщений 172
Местоположение: Russia ставропольский край
Род занятий:
Возраст: 28
Репутация 6 [+] [-]
У нас один ходит, раньше меньше меня был а щас 117 кг, так он четыре раза ходит или вообще 5, и растет, и нормальный, как так.. тут блин чето лишнее сделаеш так еще хуже будет
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17464  Дата: 04-04-2012 13:02 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#17461 Ромка :
Цитата
#17460 Шурик :
Цитата
#17459 Ромка :
Цитата
#17458 Шурик :
короче ладно,твое дело,долго объяснять..


Не ну я понял что надо переходить на 2 дня, а сил хватит все делать? если че эту неделю дойду как есть, а потом прогу новую надо думать будет


просто,под твои возможности нужно исходную двухдневку немного переделать,чтоб по 3 упражнения было на день,а не по 4..


Ну там придуиаем, попробую, если рост пойдет то оставлю двухдневку, если не то обратно на трехдневку. Меня тренер выгонит наверно итак мало всего делаю а еще и два дня ходить буду


херовый у тебя тренер,раз с методиками Ментцера не знаком..без обид..или он генетически одаренный и на нем любая туфта работает,и при этом недалекий,раз кроме стандартов ничего не приемлет..или просто прохимиченный в мясо и понятия не имеет,как тренироваться натуралу..в этом случае Арнольд-отличный пример,тоже не пойми что в книгах писал,как и многие другие..
не может рост по двухдневке не пойти,если все правильно вне зала делаешь!я по ней 13 кг набрал за 2,5 месяца,занимаясь всего раз в неделю!весомо?
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17465  Дата: 04-04-2012 13:03 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#17462 Ромка :
У нас один ходит, раньше меньше меня был а щас 117 кг, так он четыре раза ходит или вообще 5, и растет, и нормальный, как так.. тут блин чето лишнее сделаеш так еще хуже будет


генетика,брат,генетика..а может и химиявероятнее,второй вариант..
   
Вверх
Ромка Онлайн статус
№: 17466  Дата: 04-04-2012 13:06 GMT
  

Участник

сообщений 172
Местоположение: Russia ставропольский край
Род занятий:
Возраст: 28
Репутация 6 [+] [-]
Цитата
#17464 Шурик :
херовый у тебя тренер,раз с методиками Ментцера не знаком..без обид..или он генетически одаренный и на нем любая туфта работает,или несильно развитый..а может,просто прохимиченный в мясо и понятия не имеет,как тренироваться натуралу..в этом случае Арнольд-отличный пример,тоже не пойми что в книгах писал,как и многие другие..
не может рост по двухдневке не пойти,если все правильно вне зала делаешь!я по ней 13 кг набрал за 2,5 месяца,занимаясь всего раз в неделю!весомо?


Ну да, наверно так!Значит на двухдневку перейду а какую?от shtusha?
   
Вверх
Ромка Онлайн статус
№: 17467  Дата: 04-04-2012 13:17 GMT
  

Участник

сообщений 172
Местоположение: Russia ставропольский край
Род занятий:
Возраст: 28
Репутация 6 [+] [-]
Цитата
#17465 Шурик :
Цитата
#17462 Ромка :
У нас один ходит, раньше меньше меня был а щас 117 кг, так он четыре раза ходит или вообще 5, и растет, и нормальный, как так.. тут блин чето лишнее сделаеш так еще хуже будет


генетика,брат,генетика..а может и химиявероятнее,второй вариант..


Тренер то походу химичит, он молодой капец, но весь в прыщах(ну не прям сильно но бывает видно прям хорошо) гдето читал что такое бывает на химии да и жим у него 220 при весе 105кг. А второй нет, вроде не химик(ну это конечно никто не признается но все же)
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17469  Дата: 04-04-2012 13:20 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#17466 Ромка :
Значит на двухдневку перейду а какую?от shtusha?


оригинал не подойдет из-за наличия становой,да и жим узким после брусьев не очень идет..
думаю,такой вариант эффективней в твоем случае..
Тренировка А.
1.приседания со штангой 5*6-8
2.жим штанги лёжа 5*6-8
3.тяга штанги в наклоне 5*6-8
Тренировка Б.
1.отжимания на брусьях 5*6-8
2.подтягивания классические/средним обратным хватом 5*6-8
3.жим штанги сидя с груди 5*6-8

Думаю,Shtusha поддержит такие изменения в программе....Виталий???
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17470  Дата: 04-04-2012 13:23 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#17467 Ромка :
Цитата
#17465 Шурик :
Цитата
#17462 Ромка :
У нас один ходит, раньше меньше меня был а щас 117 кг, так он четыре раза ходит или вообще 5, и растет, и нормальный, как так.. тут блин чето лишнее сделаеш так еще хуже будет


генетика,брат,генетика..а может и химиявероятнее,второй вариант..


Тренер то походу химичит, он молодой капец, но весь в прыщах(ну не прям сильно но бывает видно прям хорошо) гдето читал что такое бывает на химии да и жим у него 220 при весе 105кг. А второй нет, вроде не химик(ну это конечно никто не признается но все же)


ну,тогда он относиться к категории неопытных "тренеров",которые понятия не имеют,как тренироваться натуралу..
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17471  Дата: 04-04-2012 13:27 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#17467 Ромка :
Цитата
#17465 Шурик :
Цитата
#17462 Ромка :
У нас один ходит, раньше меньше меня был а щас 117 кг, так он четыре раза ходит или вообще 5, и растет, и нормальный, как так.. тут блин чето лишнее сделаеш так еще хуже будет


генетика,брат,генетика..а может и химиявероятнее,второй вариант..


Тренер то походу химичит, он молодой капец, но весь в прыщах(ну не прям сильно но бывает видно прям хорошо) гдето читал что такое бывает на химии да и жим у него 220 при весе 105кг. А второй нет, вроде не химик(ну это конечно никто не признается но все же)


ипать-колотить,мне б такой жим!
   
Вверх
Ромка Онлайн статус
№: 17472  Дата: 04-04-2012 14:08 GMT
  

Участник

сообщений 172
Местоположение: Russia ставропольский край
Род занятий:
Возраст: 28
Репутация 6 [+] [-]
Цитата
#17469 Шурик :
Цитата
#17466 Ромка :
Значит на двухдневку перейду а какую?от shtusha?


оригинал не подойдет из-за наличия становой,да и жим узким после брусьев не очень идет..
думаю,такой вариант эффективней в твоем случае..
Тренировка А.
1.приседания со штангой 5*6-8
2.жим штанги лёжа 5*6-8
3.тяга штанги в наклоне 5*6-8
Тренировка Б.
1.отжимания на брусьях 5*6-8
2.подтягивания классические/средним обратным хватом 5*6-8
3.жим штанги сидя с груди 5*6-8
Думаю,Shtusha поддержит такие изменения в программе....Виталий???


Ага! спасибо! а как вообще же двухдневка когда веса дурные и мяса уже много, но я не такой же, раборать будет?..и вообще хочется чтоб мышцы росли а они суки не растут а сильнее становятся токо
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 17473  Дата: 04-04-2012 14:33 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 31
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#17472 Ромка :
Цитата
#17469 Шурик :
Цитата
#17466 Ромка :
Значит на двухдневку перейду а какую?от shtusha?


оригинал не подойдет из-за наличия становой,да и жим узким после брусьев не очень идет..
думаю,такой вариант эффективней в твоем случае..
Тренировка А.
1.приседания со штангой 5*6-8
2.жим штанги лёжа 5*6-8
3.тяга штанги в наклоне 5*6-8
Тренировка Б.
1.отжимания на брусьях 5*6-8
2.подтягивания классические/средним обратным хватом 5*6-8
3.жим штанги сидя с груди 5*6-8
Думаю,Shtusha поддержит такие изменения в программе....Виталий???


Ага! спасибо! а как вообще же двухдневка когда веса дурные и мяса уже много, но я не такой же, раборать будет?..[и вообще хочется чтоб мышцы росли а они суки не растут а сильнее становятся токо


поэтому и не растут..когда им расти,если ты заместо восстановления на следующую тренировку идешь?чтобы они росли,им нужен хороший отдых..
   
Вверх
Ромка Онлайн статус
№: 17475  Дата: 04-04-2012 14:37 GMT
  

Участник

сообщений 172
Местоположение: Russia ставропольский край
Род занятий:
Возраст: 28
Репутация 6 [+] [-]
Хотя я сам виноват...Бывает что есть вообще не хочу хоть тресни..Я конечно голодным не бываю, не бывает такого чтоб прям желудок просил, но иногда даже утром 9.00(как сегодня) чай попил с кусочком копченой грудки и булочку а потом ем аж в час гдето потомучто раньше часа не залезет мне ниче, потом часа в 4-5 потом в 7-8 и перед сном жру как лошадь и ночью встаю и ем чето сладкое(печенье, булочку, яблоко, банан, и т.д)казалось бы все быстрые углеводы и жиром заплыть должен но нету его..А, еще один раз в день пью матрикс между какимто приемом пищи.
   
Вверх