Форум перенесен на новый движок. Переходите по ссылке http://fittoday.ru/forum/. Новый форум уже работает. На старом форуме ограничен постинг и регистрация новых пользователей.


Форум / Питание / Спортивное питание / Креатин / Прием креатина

 


  Автор   Сообщение
kii26 Онлайн статус
№: 8680  Дата: 20-03-2011 12:03 GMT
  

Участник

сообщений 3
Местоположение: ---
Род занятий:
Возраст:
Репутация 0 [+] [-]
Тут мне подсказал один знакомый, что принимать креатин нужно с липоевой кислотой, т.к. она повышает уровень инсулина и креатин усваивается лучше. Кто-нибудь про это слышал? Что можете сказать?
   
Вверх
РоманСпортивный Онлайн статус
№: 8685  Дата: 20-03-2011 13:17 GMT
  

Заблокирован

сообщений 812
Местоположение: Israel
Род занятий:
Возраст:
Репутация 10 [+] [-]
Понятия не имею.Поищи в гугле.
Инсулин также повышает сахар с водой,виноградный сок,даже молоко,декстрин.
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 8697  Дата: 21-03-2011 13:48 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 45
Репутация 90 [+] [-]
Цитата
#8680 kii26 :
Тут мне подсказал один знакомый, что принимать креатин нужно с липоевой кислотой, т.к. она повышает уровень инсулина и креатин усваивается лучше. Кто-нибудь про это слышал? Что можете сказать?


Тебе как начинающему рано думать о креатине. Работай пока на технику.
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 8698  Дата: 21-03-2011 13:49 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 45
Репутация 90 [+] [-]
Цитата
#8685 РоманСпортивный :
Понятия не имею.Поищи в гугле.
Инсулин также повышает сахар с водой,виноградный сок,даже молоко,декстрин.


Любой кусок, положенный в рот увеличивает количество инсулина.
   
Вверх
РоманСпортивный Онлайн статус
№: 8699  Дата: 21-03-2011 16:18 GMT
  

Заблокирован

сообщений 812
Местоположение: Israel
Род занятий:
Возраст:
Репутация 10 [+] [-]
А почему тогда советуют для лучшего всасывания сыворотки в организм сразу после трени употреблять вместе с ней легкие углеводы?
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 8700  Дата: 21-03-2011 17:20 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 38
Репутация 41 [+] [-]
Цитата
#8699 РоманСпортивный :
А почему тогда советуют для лучшего всасывания сыворотки в организм сразу после трени употреблять вместе с ней легкие углеводы?


Углеводы наоборот замедляют всасывание белка.
   
Вверх
РоманСпортивный Онлайн статус
№: 8701  Дата: 21-03-2011 17:27 GMT
  

Заблокирован

сообщений 812
Местоположение: Israel
Род занятий:
Возраст:
Репутация 10 [+] [-]
Это почему ?
Я читал исследование что те кто употреблял угли с белками имели наивысший уровень инсулина.
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 8703  Дата: 21-03-2011 18:34 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 45
Репутация 90 [+] [-]
Цитата
#8700 Red_Flag :
Цитата
#8699 РоманСпортивный :
А почему тогда советуют для лучшего всасывания сыворотки в организм сразу после трени употреблять вместе с ней легкие углеводы?


Углеводы наоборот замедляют всасывание белка.


Позволю себе не согласться. Углеводы увеличивают выброс гормона роста, инсулина. Тем самым инсулин увеличивает скорость всасывания аминокислот и увеличивает синтез белка в организме. Вроде так.
   
Вверх
РоманСпортивный Онлайн статус
№: 8705  Дата: 21-03-2011 20:04 GMT
  

Заблокирован

сообщений 812
Местоположение: Israel
Род занятий:
Возраст:
Репутация 10 [+] [-]
И вообще я заметил что у вас с Ред Флаг всегда противоположные мнения на бодибилдинг.Почему так?
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 8709  Дата: 21-03-2011 23:16 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 38
Репутация 41 [+] [-]
Цитата
#8703 shtusha :
Позволю себе не согласться. Углеводы увеличивают выброс гормона роста, инсулина. Тем самым инсулин увеличивает скорость всасывания аминокислот и увеличивает синтез белка в организме. Вроде так.


Неа , не так, выброс инсулина не влияет на всасывание, выброс инсулина - это как раз реакция на всасывание. Инсулин – это транспортный гормон для некоторых нутриентов уже попавших в кровь, а всасывание происходит в желудочно-кишечном тракте со всеми вытекающими нюансами.

Ты когда-нибудь обращал внимание, что в протеинах пролонгированного действия в составе есть углеводы и жиры, например, в той же SYNTHA-6? Догадываешься почему? Потому что они замедляют скорость абсорбции белка, особенно жиры.

Но в конечном итоге совместный прием протеина с углеводами хоть и уменьшает анаболические свойства той же сыворотки, но зато ощутимо увеличивает антикатаболические свойства. Поэтому, если уж по уму, то сывороточный протеин нужно принимать сразу после тренировки, а углеводы минут через 20-30 после этого. Исключением является только гидролизат, на него углеводы практически не оказывают тормозящего действия. В общем тут приходится идти на ряд компромиссов.

Либо, что скорее всего, мы говорим о разных вещах: ты о усвоении аминокислот клетками мышц, а я про всасывание аминокислот в кровь.

Цитата
#8705 РоманСпортивный :
И вообще я заметил что у вас с Ред Флаг всегда противоположные мнения на бодибилдинг.Почему так?


Конкретно – где?
А вообще, если философски, то в бодибилдинге, как и в любом другом деле масса нюансов. Если взять методики тренинга или питания, то можно обозначить две: первая – теоретически максимально эффективная методика, и вторая -практически реально применимая методика. Граница между ними может сдвигаться как в одну так и в другую сторону индивидуально у каждого человека. В виду этого приходится идти на различные компромиссы, которые и порождают, на первый взгляд кажущиеся противоречия. И чтобы это понять, надо обладать не поверхностными, а достаточно глубокими знаниями предмета.
   
Вверх
РоманСпортивный Онлайн статус
№: 8710  Дата: 21-03-2011 23:43 GMT
  

Заблокирован

сообщений 812
Местоположение: Israel
Род занятий:
Возраст:
Репутация 10 [+] [-]
А почему тогда креатин с глюкозой употребляют?
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 8711  Дата: 21-03-2011 23:52 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 38
Репутация 41 [+] [-]
Цитата
#8710 РоманСпортивный :
А почему тогда креатин с глюкозой употребляют?


Для того чтобы в ответ на увеличение сахара в крови, в результате приема глюкозы, организм произвел выброс инсулина, который, помимо выполнения своей главной функции - регулирование уровня сахара в крови, транспортирует в клетки мышц всосавшийся в кровь креатин.
А вот для того чтобы он лучше всосался в кровь применяют различные форма креатина: креатин глюконат, креатина этил эстер (последнему кстати и инсулин не нужен), измельчают, запаковывают в капсулы и т.п.
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 8713  Дата: 22-03-2011 07:37 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 45
Репутация 90 [+] [-]
Цитата
#8705 РоманСпортивный :
И вообще я заметил что у вас с Ред Флаг всегда противоположные мнения на бодибилдинг.Почему так?


Сколько людей, столько и мнений. Да и не возможно вовремя отслеживать самую свежую информацию, к тому-же если информация оплачена заинтересованной стороной, нет гарантии, что она правдивая.
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 8714  Дата: 22-03-2011 08:40 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 45
Репутация 90 [+] [-]
Red_Flag
Ты когда-нибудь обращал внимание, что в протеинах пролонгированного действия в составе есть углеводы и жиры, например, в той же SYNTHA-6? Догадываешься почему? Потому что они замедляют скорость абсорбции белка, особенно жиры.

Конечно обращал Не во всех протеинах длительного действия присутствуют углеводы и жиры.
Есть такая информация:
"Сочетание белков с углеводами снижает общий гликемический индекс. С одной стороны, белки замедляют всасывание сахаров в кровь, с другой стороны, само присутствие углеводов способствует наилучшей усвояемости белков. Иными словами, если вы съедите миску горячего картофеля с куском жирного мяса, то в этом случае углеводы из картофеля будут поступать в кровь в 2-3 раза медленнее."
Взято на steelfactor.ru
Red_Flag
Но в конечном итоге совместный прием протеина с углеводами хоть и уменьшает анаболические свойства той же сыворотки, но зато ощутимо увеличивает антикатаболические свойства. Поэтому, если уж по уму, то сывороточный протеин нужно принимать сразу после тренировки, а углеводы минут через 20-30 после этого. Исключением является только гидролизат, на него углеводы практически не оказывают тормозящего действия. В общем тут приходится идти на ряд компромиссов.

А как быть с гейнером? Получается, что гейнер-деньги на ветер
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 8715  Дата: 22-03-2011 10:41 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 38
Репутация 41 [+] [-]
shtusha :

Конечно обращал Не во всех протеинах длительного действия присутствуют углеводы и жиры.

Не во всех, но в тех, которые заявляются как 12-часовые и более - есть.

Есть такая информация:
«Углеводы - наши враги или друзья?

В 70-х годах возникла идея, что углеводы не влияют на усвоение протеинов. Этот миф до сих пор еще жив. Теоретически, углеводы подавляют абсорбцию протеинов. Для оптимального усвоения белкам требуется более кислая среда в желудке, углеводам же, наоборот, щелочная. Как полагали, совместное употребление углеводов и протеинов вызывает конфликт в желудке, а, соответственно, и худшую абсорбцию протеинов. Но раз меньше аминокислот попадает в кровь, то меньше будет и рост мышц. Последние научные изыскания пролили новый свет на этот вопрос.

В одном из них добавление 30 граммов углеводов к казеину не ослабляло эффектов протеина - наоборот, казеин стал более анаболическим (6). Ученые полагают, что тут задействованы два механизма. Во-первых, инсулин поднимается более значительно при одновременном поступлении углеводов и протеинов. Во-вторых, в присутствии углеводов степень деградации аминокислот снижается, особенно в печени, поэтому большее количество протеинов попадает в мышцы. То есть, можно сказать, что углеводы улучшают качество протеинов. Это совсем не то, что вы могли слышать раньше.

Однако за все надо платить, и в данном случае немало. Когда вы добавляете углеводы в казеин, усвоение аминокислот замедляется в зависимости от дозы. Уровень абсорбции сывороточного протеина так же падает в присутствии углеводов, хотя гидролизат (то есть предварительно расщепленный протеин) может обойти некоторые из этих проблем.

Другими словами, усиливая антикатаболические действия протеинов, углеводы наносят ущерб анаболизму. Сывороточный протеин считается высоко анаболическим благодаря скорости усвоения. Если вы ее замедлите, то он потеряет свои характеристики. Поэтому, когда вы хотите обеспечить себе сильную стимуляцию синтеза протеина (например, сразу же после тренировки), будет мудрым решением дать сывороточному протеину 20-30 минут перед тем, как принять большую дозу углеводов. Можно использовать в качестве послетренировочного напитка пищевую добавку, содержащую гидролизат сывороточного протеина со значительным количеством простых углеводов.»
Взято на ironman.ru

shtusha :
А как быть с гейнером? Получается, что гейнер-деньги на ветер


Ну насчет гейнеров ты думаю сам прекрасно знаешь что в бодибилдерсокй среде есть разные мнения. В конечном итоге гейнер это удобная в использовании добавка и деньги она свои отрабатывает (если грамотно подобрать), но не без компромиссов.
   
Вверх
РоманСпортивный Онлайн статус
№: 8717  Дата: 22-03-2011 13:13 GMT
  

Заблокирован

сообщений 812
Местоположение: Israel
Род занятий:
Возраст:
Репутация 10 [+] [-]
Red_Flag
Роман, ты не ответил на вопрос – где конкретно?


Ну например я помню тема была насчет програм тренировок.Виталий утверждает,что база база и только база а вы рекомендовали добивку к ней.
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 8736  Дата: 24-03-2011 17:01 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 38
Репутация 41 [+] [-]
Цитата
#8717 РоманСпортивный :
Red_Flag
Роман, ты не ответил на вопрос – где конкретно?


Ну например я помню тема была насчет програм тренировок.Виталий утверждает,что база база и только база а вы рекомендовали добивку к ней.


Ааа, ты имеешь в виду, что мое мнение противоречит shtusha, а я то подумал что я сам себе противоречу. Ну это нормальное явление, хотя хочу заметить, что обычно мы с ним просто говорим немного о разных вещах, поэтому мнения не совпадают, а разобравшись соглашаемся друг с другом.
   
Вверх
РоманСпортивный Онлайн статус
№: 8739  Дата: 24-03-2011 19:31 GMT
  

Заблокирован

сообщений 812
Местоположение: Israel
Род занятий:
Возраст:
Репутация 10 [+] [-]
А что вы скажете по этому поводу ?Ваши мнения тут сошлись?
   
Вверх