Привет всем!
на массу нужно делать в сете 8-12 раз
Вопрос такой-лучше 8 раз но вес побольше, или 12 раз но вес чуть поменьше???

  

По мне так лучше делать меньшее количество повторений.

  

Спасибо! я тоже так думал

  

А еще вопрос- я приседаю в смите и все, потом еще на голени одно упражнение и все, на ноги ниче больше не делаю
так вот вопрос-в смите пойдет как базовое?(зал очень приличный, все есть, и стойки для приседов обещали обещали и никак)
и второй, достаточно ли для ног упражнений?(хотя я еле по залу хожу, ноги кажется прокачиваются)

  

Цитата

---

#3942 Ромка :
А еще вопрос- я приседаю в смите и все, потом еще на голени одно упражнение и все, на ноги ниче больше не делаю
так вот вопрос-в смите пойдет как базовое?(зал очень приличный, все есть, и стойки для приседов обещали обещали и никак)
и второй, достаточно ли для ног упражнений?(хотя я еле по залу хожу, ноги кажется прокачиваются)

---

1. Пойдет как базовое.
2. На данном этапе достаточно

  

Ромка

---

так вот вопрос-в смите пойдет как базовое?(зал очень приличный, все есть, и стойки для приседов обещали обещали и никак)

---

Тренажёр Смитта ограничивает нагрузку на мышцы бедра и стабилизаторы.Это упражнение не является базовым, а только как подсобка.
Ты никогда не сможешь приседать в Смитте и просто со штангой с одинаковым весом-вот и ответ.

Ромка

---

А еще вопрос- я приседаю в смите и все, потом еще на голени одно упражнение и все, на ноги ниче больше не делаю,достаточно ли для ног упражнений?(хотя я еле по залу хожу, ноги кажется прокачиваются)

---

Упражнений достаточно.

  

Цитата

---

#3936 Ромка :
Привет всем!
на массу нужно делать в сете 8-12 раз
Вопрос такой-лучше 8 раз но вес побольше, или 12 раз но вес чуть поменьше???

---

======================
Ни то и не другое, вес нужно подбирать так, чтобы можно было сделать максимум 7...8 повторений, затем доводишь результат до 10...12 повторений, затем наращиваешь вес, и Т.Д.

  

Спасибо!

  

Цитата

---

#3936 Ромка :
на массу нужно делать в сете 8-12 раз
Вопрос такой-лучше 8 раз но вес побольше, или 12 раз но вес чуть поменьше???

---

Однозначно вес побольше, чем больше вес – тем больше масса. Наш организм очень хитрый, вернее умный, когда ты поднимаешь вес, он дает команду сокращаться столькому количеству мышечных волокон, сколько нужно для подъема этого веса, а остальные расслаблены, таким образом, чем больше вес – тем большое количество волокон вынуждено работать, соответственно тем больше в итоге прирост массы. Однако, это не значит что можно рвануть максимальный вес на раз и добиться лучшего результата, диапазон повторений должен быть в пределах от 6 до 12. На силу 6-8, на массу 8-12, но секрет в том чтобы последний подход был доведен до отказа, не будет отказа – не будет результата, причем смысл отказа – это выполнение пары повторений уже после наступления отказа и для этого можно и 15 повторений выполнить и больше. За тренировку нельзя делать более одного отказного подхода на мышцу и не более двух за тренировку.

Цитата

---

#3942 Ромка :
А еще вопрос- я приседаю в смите и все

---

Смит не годится, вот силовая рама - другое дело или приседай просто со штангой, shtusha написал почему.

  

Цитата

---

#3989 Red_Flag :
За тренировку нельзя делать более одного отказного подхода на мышцу и не более двух за тренировку.

---

Очень интересно, если можно поясните подробней!

  

Цитата

---

#3996 Viza36 :

Цитата

---

#3989 Red_Flag :
За тренировку нельзя делать более одного отказного подхода на мышцу и не более двух за тренировку.

---

Очень интересно, если можно поясните подробней!

---

Поясняю

Цитата

---

КАЧЕСТВО «ОТКАЗА»

Итак, что же такое «отказ» и каким он должен быть? Опять же, многие понимают «отказ» ошибочно. Мол, дошел до предела, когда штанга вываливается из рук, вот он и «отказ». Ну а на самом деле, рост мышц приносит не сам «отказ», а тренинг за гранью «отказа». Как раз эту задачу и должны выполнить уже известные вам дроп-сеты, когда вы доходите до «отказа», потом сбрасываете рабочий вес на 20-30% и без отдыха добиваете тяжелейшие дополнительные повторы (сколько выйдет). Похожий прием называется форсированные повторы, когда после «отказа» партнер помогает вам начать новое повторение, а уж вы самостоятельно доводите его до конца.

Однако нужно помнить, что тренинг за гранью «отказа» — это обоюдоострое оружие. Если переборщить с такими приемами, быстро наступает перетренированность, а потом тренинг и вовсе приходится забросить. Дело в том, что послеотказные повторы делаются за счет колоссального нервно-психического усилия. Новички, не привыкшие к такого рода нагрузкам, не успевают восстановиться. В результате перенапряжения первым сдает иммунитет. Новичок начинает часто простужаться, хуже всего если вдруг даст трещину система организма, которая была слаба от природы. Может заболеть сердце, печень, почки... Эксперты не советуют применять тренинг за гранью «отказа» в первые полгода тренинга. Начинающие должны сосредоточиться на правильной технике, ну а «отказ» — это тема следующего тренировочного этапа.

1-2 >> Максимальное число сетов, которые можно делать до отказа.

M&F

---

  

Спасибо, но многие в том числе и я, выполняют упрж. "до предела, когда штанга вываливается из рук" (без доп. сетов), и рост мышц происходит?

  

Это просто вопрос времени. Спустя год-два поверхностного тренинга рост настолько замедлится, если вообще не встанет, что придется искать ошибки и брать в расчет любой малейший нюанс.

Ну и даже на начальном этапе тренинга, когда мышцы хорошо реагируют отдача от тренинга может быть как и близка к 100% так и значительно далека... кто-то делает всё правильно и набирает 4-6 кг. в месяц, а кто-то 1 кг. с трудом.

  

вот еще на эту тему...

Цитата

---

Расскажите об одном сете подробнее.

Сеты в стиле «отдых-пауза» лучше всего растят силу, поскольку способны «достучаться» до самого последнего мышечного волокна. Большинство сетов состоит из 11-15 повторов, в зависимости от рабочей мышцы (прочности ее связок и общего силового потенциала).
В сете у вас будет 2 остановки. Первым делом вы делаете 8 повторов до «отказа», затем возвращаете вес на стойки и вдыхаете-выдыхаете 15 раз. Такое количество вдохов-выдохов соответствует оптимальному перерыву в 20 секунд, однако на часы вам смотреть будет недосуг. Затем вы снова снимаете вес со стоек и делаете 2-4 повтора до «отказа». Далее следует вторая пауза из 15 вдохов-выдохов и финальный мини-сет до «отказа» из 1-2 повторов. В итоге сет будет равняться 11-15 повторениям.
Как вы видите, во втором и третьем мини-сетах число повторов получается «плавающим». Это дает возможность широкого маневра в отношении «отказного» усилия. В зависимости от тонуса вы сделаете 1 или 4 повтора, но всякий раз мини-сет получится убийственно интенсивным.
Этот единственный сет, если вы не занимались самообманом, «пробьет» вашу мышцу, что называется, до самого дна. Второй сет будет попросту невозможен. Если вы снова возьметесь за штангу, то у вас не получится сдвинуть ее и на сантиметр. Особенно опасны эксперименты с жимом лежа. Штанга сразу же рухнет вам на грудь, поскольку ни одна из рабочих мышц больше не способна «держать» вес!

http://www.fittoday.ru/forums-m-posts-q-415.html

---

  

Спасибо почитаю, если возникнут вопросы, обращусь к вам!

  

Цитата

---

#4003 Viza36 :
Спасибо, но многие в том числе и я, выполняют упрж. "до предела, когда штанга вываливается из рук" (без доп. сетов), и рост мышц происходит?

---

Поддерживаю такой вид тренеровок.
Считаю Отказ (такой как описывают его профи)-не наш метод, а удел профи. Они могут себе это позволить , а мы нет. имхо.

  

Red_Flag

---

Это просто вопрос времени. Спустя год-два поверхностного тренинга рост настолько замедлится, если вообще не встанет, что придется искать ошибки и брать в расчет любой малейший нюанс.

---

Никогда, тренинг не должен быть поверхностным. Мозги нужно включать всегда.

Red_Flag

---

Ну и даже на начальном этапе тренинга, когда мышцы хорошо реагируют отдача от тренинга может быть как и близка к 100% так и значительно далека... кто-то делает всё правильно и набирает 4-6 кг. в месяц, а кто-то 1 кг. с трудом.

---

Вот и ответ, кто делает всё правильно ростёт, потому, что пользуется мозгами

  

Цитата

---

#4013 shtusha :

Цитата

---

#4003 Viza36 :
Спасибо, но многие в том числе и я, выполняют упрж. "до предела, когда штанга вываливается из рук" (без доп. сетов), и рост мышц происходит?

---

Поддерживаю такой вид тренеровок.
Считаю Отказ (такой как описывают его профи)-не наш метод, а удел профи. Они могут себе это позволить , а мы нет. имхо.

---

==============
К томуже данный метод, приведёный по ссылке не является научно обоснованым, в спорте придерживаются традиционых методов, Будь это тяж. атлетика, борьба, бокс, или Б.Б. Есть ещё одно опасение, при данной методике (отдых-пауза) можно подорвать здоровье, очём автор в своей статье упоминал! ИМХО.

  

Viza36

---

К томуже данный метод, приведёный по ссылке не является научно обоснованым, в спорте придерживаются традиционых методов, Будь это тяж. атлетика, борьба, бокс, или Б.Б. Есть ещё одно опасение, при данной методике (отдых-пауза) можно подорвать здоровье, очём автор в своей статье упоминал!

---

У них у профи здоровье железное и поэтому пускай извращаются как хотят, вся проблема в том, что через средства массовой информации они учат натуралов "правильно" тренероваться,то есть как они и многие следуют их примеру. имхо.

  

Огого прям целая битва титанов

  

Цитата

---

#4026 Ромка :
Огого прям целая битва титанов

---

Никакой битвы, просто конструктивное обсуждение...

Цитата

---

#4015 Viza36 :
К томуже данный метод, приведёный по ссылке не является научно обоснованым, в спорте придерживаются традиционых методов, Будь это тяж. атлетика, борьба, бокс, или Б.Б. Есть ещё одно опасение, при данной методике (отдых-пауза) можно подорвать здоровье, очём автор в своей статье упоминал! ИМХО.

---

А чего там обосновывать, это тот же силовой бодибилдинг, благодаря которому появились, например, такие звезды как Дориан Ятс и Ронни Колмен, только несколько модифицированный.

Другое дело, что, как говорится, профи хорошо, то любителю - смерть, и это надо четко понимать, потому что тренируются они за гранью. Поэтому эта статья не является руководством к действию, а приведена для общего развития.

Цитата

---

#4016 shtusha :
У них у профи здоровье железное и поэтому пускай извращаются как хотят, вся проблема в том, что через средства массовой информации они учат натуралов "правильно" тренероваться,то есть как они и многие следуют их примеру. имхо.

---

В первом сообщение про отказ речь как раз шла о любителях, а рекомендации дают не профи, а методисты, которые занимаются тренингом в том числе и любителей и дают соответствующие пояснения. Про вторую я уже выше написал.

Цитата

---

#4014 shtusha :
Никогда, тренинг не должен быть поверхностным. Мозги нужно включать всегда.

---

Как ты сам считаешь, сколько любителей, особенно новичков, мозги включают? Я думаю не много, потому что не с чего их включать. Многие считают, что бодибилдинг спорт для дураков – взял в руки штангу и долби пока силы есть. По началу правда этот метод и правда работает, но спустя время наступает глухой застой.
А некоторые, особенно, кто вообще в зал ни ногой, считают что все дело в волшебных пилюлях и железо поднимать без них пустая трата времени и сил.
О каких мозгах тут может идти речь? Нужно читать методическую литературу, причем много и разностороннюю, чтобы иметь широкий кругозор и научиться анализировать конкретные ситуации и находить решения.
имхо

P.S. никого обижать не собирался, просто мысли в слух, на личный счет принимать никому не надо.

  

Red_Flag

---

Как ты сам считаешь, сколько любителей, особенно новичков, мозги включают? Я думаю не много, потому что не с чего их включать. Многие считают, что бодибилдинг спорт для дураков – взял в руки штангу и долби пока силы есть. По началу правда этот метод и правда работает, но спустя время наступает глухой застой.

---

Да, ты прав, мозги включают еденицы и застой здорово в этом помогает

Red_Flag

---

А некоторые, особенно, кто вообще в зал ни ногой, считают что все дело в волшебных пилюлях и железо поднимать без них пустая трата времени и сил.

---

А это слабаки, которым нужна отмазка (в виде стероидов), чтобы не заниматься собой

Red_Flag

---

О каких мозгах тут может идти речь? Нужно читать методическую литературу, причем много и разностороннюю, чтобы иметь широкий кругозор и научиться анализировать конкретную ситуацию и находить решение.

---

Методическая литература должна быть максимально полезной, а от разнообразной литературы у начинающих каша в голове от которой появляются на свет чудо методики написанные ими для себя. У начинающих нет опыта, потому они и не могут отлечить полезную информацию от бреда. имхо.

  

Цитата

---

#4035 shtusha :
Да, ты прав, мозги включают еденицы и застой здорово в этом помогает

---

Хорошо подмечено

Цитата

---

Методическая литература должна быть максимально полезной, а от разнообразной литературы у начинающих каша в голове от которой появляются на свет чудо методики написанные ими для себя. У начинающих нет опыта, потому они и не могут отлечить полезную информацию от бреда. имхо.

---

Не могу не согласиться, наверное нужно несколько лет чтобы научиться отделять зерна от плевел, я частенько не беру это в расчет. Буду подробнее давать пояснения.

  

Red_Flag

---

Буду подробнее давать пояснения.

---

Сам с первого раза даю не подробные пояснения и если кто то с первого раза не понимает, то пытаюсь расписывать подробнее.

  

Цитата

---

#4037 shtusha :
Сам с первого раза даю не подробные пояснения и если кто то с первого раза не понимает, то пытаюсь расписывать подробнее.

---

**************
Да всё нормально ребята, просто порассуждали, каждый высказал своё мнение, нато он и форум, сдесь раждается истина да и новичкам полезно почитать!

  

Цитата

---

#3996 Viza36 :

Цитата

---

#3989 Red_Flag :
За тренировку нельзя делать более одного отказного подхода на мышцу и не более двух за тренировку.

---

Очень интересно, если можно поясните подробней!

---

Еще вот:

Цитата

---

Доходите до «отказа» только в одном, последнем сете упражнения. Применение «отказов» во всех сетах разрушительно действует на организм атлета. Как показали исследования, стремительно сокращается секреция анаболических гормонов - тестостерона, ИГФ-1 и гормона роста. Секреция катаболического гормона кортизола, наоборот, растет. К тому же увеличивается продукция белка миостатина, который блокирует белковый синтез, иначе говоря, рост мышц.

M&F

---

  

Цитата

---

#4045 Red_Flag :

Цитата

---

#3996 Viza36 :

Цитата

---

#3989 Red_Flag :
За тренировку нельзя делать более одного отказного подхода на мышцу и не более двух за тренировку.

---

Очень интересно, если можно поясните подробней!

---

Еще вот:

Цитата

---

Доходите до «отказа» только в одном, последнем сете упражнения. Применение «отказов» во всех сетах разрушительно действует на организм атлета. Как показали исследования, стремительно сокращается секреция анаболических гормонов - тестостерона, ИГФ-1 и гормона роста. Секреция катаболического гормона кортизола, наоборот, растет. К тому же увеличивается продукция белка миостатина, который блокирует белковый синтез, иначе говоря, рост мышц.

M&F

---

---

**************
Тоесть, если я делаю упр. например сгибанин шт. на бицепс 4х8...10, и каждый из 4 до отказа, это неправильно?

  

Red_Flag

---

Доходите до «отказа» только в одном, последнем сете упражнения. Применение «отказов» во всех сетах разрушительно действует на организм атлета. Как показали исследования, стремительно сокращается секреция анаболических гормонов - тестостерона, ИГФ-1 и гормона роста. Секреция катаболического гормона кортизола, наоборот, растет. К тому же увеличивается продукция белка миостатина, который блокирует белковый синтез, иначе говоря, рост мышц.

M&F

---

Вот это правильно. И получается, что нам нужен всего один подход с максимальным-рабочим весом.
В своё время Майка Менцера сильно за это критиковали.

А журналы по бодибилдингу до последнего агитировали за многосетовые тренеровки, предлагали их как панацею

  

Цитата

---

#4061 shtusha :

Red_Flag

---

Доходите до «отказа» только в одном, последнем сете упражнения. Применение «отказов» во всех сетах разрушительно действует на организм атлета. Как показали исследования, стремительно сокращается секреция анаболических гормонов - тестостерона, ИГФ-1 и гормона роста. Секреция катаболического гормона кортизола, наоборот, растет. К тому же увеличивается продукция белка миостатина, который блокирует белковый синтез, иначе говоря, рост мышц.

M&F

---

Вот это правильно. И получается, что нам нужен всего один подход с максимальным-рабочим весом.
В своё время Майка Менцера сильно за это критиковали.

А журналы по бодибилдингу до последнего агитировали за многосетовые тренеровки, предлагали их как панацею

---

============
т.е. Ты хочешь сказать, что достаточно делать по одному сету, в каждом упрж. но до отказа?
А как понимать тогда это? http://www.fittoday.ru/forums-m-posts-q-535.html
Чёта вы меня совсем запутали, несколько лет занимался по общепринятой методе, и выходит всё не правильно!

  

Viza36

---

т.е. Ты хочешь сказать, что достаточно делать по одному сету, в каждом упрж. но до отказа?

---

Для начинающих можно попробовать два подхода, но если есть проблемы с восстановлением, то не более одного подхода.
Сам уже много лет делаю один подход без всяких извращений и такой вариант помог мне пройти рубеж в 103 кг собственного веса и пойти дальше.