Часто на форуме звучит фраза, мол эта программа расчитана на новичков, эта для средничков, а эта для продвинутых.
Вот тут-то и возник вопрос, а где находится грань, которая разделяет нас на катигории, как опредилить свой статус? И ещё, я придлагаю при рекомендации, той или иной программы указывать, для какого уровня подготовлености она расчитана, до 3 мес, до 1 года, и т.д. Хотелось бы услышать ваше мнение, давайте обсудим!

Поправил название темы. Админ.

  

Viza36

---

Часто на форуме звучит фраза, мол эта программа расчитана на новичков, эта для средничков, а эта для продвинутых.

---

Никогда этого не говорю, так как считаю, что всё относительно

Viza36

---

Вот тут-то и возник вопрос, а где находится грань, которая разделяет нас на катигории, как опредилить свой статус?

---

И мне интересно это узнать.

Viza36

---

И ещё, я придлагаю при рекомендации, той или иной программы указывать, для какого уровня подготовлености она расчитана, до 3 мес, до 1 года, и т.д.

---

Давай пока не будем бежать впереди паровоза, а для начала выясним детали

Viza36

---

Хотелось бы услышать ваше мнение, давайте обсудим!

---

Давайте обсудим.

Viza36, интересную тему замутил! С меня плюсик в карму!

  

Цитата

---

#4267 shtusha :
Давайте обсудим.

---

Давайте
Я тоже считаю, что классификация становится достаточно условной где-то через год тренинга. В целом думаю, что выглядит она так:

Новичок - вообще нет тренировочного стажа.
Применяется общеразвивающая подготовительная программа, суть которой заключается в тренинге всех групп мышц за тренировку весами не более 70% от максимального. На каждую мышечную группу выполняется 1-2 упражнения по 3 рабочих сета по 10-12 повторений, плюс один разминочный. Количество тренировок в неделю 2-3, между тренировками как минимум один день отдыха. Продолжительность подготовительного тренинга - три месяца.
При перерыве в тренинге более 3-х месяцев также применяется подготовительная программа.

Начинающий - непрерывный стаж тренинга до года.
Применяется сплит-тренинг, т.е. мышечные группы разделяются по разным дням тренинга. Количество тренировок в неделю от 2 до 6. На каждую мышечную группу выполняется 2-3 упражнения по 3-4 рабочих подхода по 8-10 повторений с весами близкими к максимальным, плюс 1-2 разминочных подхода.
Такой тренинг дает отдачу 2-3 года.

Продвинутый - непрерывный стаж тренинга от года до трех лет.
Может применяться тренинг как у начинающего так и как у опытного в зависимости от генетики и тп.

Опытный - непрерывный стаж тренинга более трех лет.
Применяются различные типы и принципы тренинга: силовой, волновой, циклический и т.п. Не зависимо от типа тренинга в нем применяется силовой метод тренинга как на постоянной основе так и в качестве фазы цикла - по одному упражнению на мышцу в одном подходе с предельным весом на 2-6 повторений, которому предшествуют несколько разминочных подходов.

  

Цитата

---

#4269 Red_Flag :

Цитата

---

#4267 shtusha :
Давайте обсудим.

---

Давайте
Я тоже считаю, что классификация становится достаточно условной где-то через год тренинга. В целом думаю, что выглядит она так:

Новичок - вообще нет тренировочного стажа.
Применяется общеразвивающая подготовительная программа, суть которой заключается в тренинге всех групп мышц за тренировку весами не более 70% от максимального. На каждую мышечную группу выполняется 1-2 упражнения по 3 рабочих сета по 10-12 повторений, плюс один разминочный. Количество тренировок в неделю 2-3, между тренировками как минимум один день отдыха. Продолжительность подготовительного тренинга - три месяца.
При перерыве в тренинге более 3-х месяцев также применяется подготовительная программа.

Начинающий - непрерывный стаж тренинга до года.
Применяется сплит-тренинг, т.е. мышечные группы разделяются по разным дням тренинга. Количество тренировок в неделю от 2 до 6. На каждую мышечную группу выполняется 2-3 упражнения по 3-4 рабочих подхода по 8-10 повторений с весами близкими к максимальным, плюс 1-2 разминочных подхода.
Такой тренинг дает отдачу 2-3 года.

Продвинутый - непрерывный стаж тренинга от года до трех лет.
Может применяться тренинг как у начинающего так и как у опытного в зависимости от генетики и тп.

Опытный - непрерывный стаж тренинга более трех лет.
Применяются различные типы и принципы тренинга: силовой, волновой, циклический и т.п. Не зависимо от типа тренинга в нем применяется силовой метод тренинга как на постоянной основе так и в качестве фазы цикла - по одному упражнению на мышцу в одном подходе с предельным весом на 2-6 повторений, которому предшествуют несколько разминочных подходов.

---

==============
Вполне исчерпывающее пояснение, но мне кажется что это определяется не только временным стажем, а ещё и достижениями (раб. веса, разм. мышц), тоесть прогрессом, ведь некоторые занимаются 3 и более лет, а результаты оставляют желать лучшего!

  

Цитата

---

#4270 Viza36 :
мне кажется что это определяется не только временным стажем, а ещё и достижениями (раб. веса, разм. мышц), тоесть прогрессом, ведь некоторые занимаются 3 и более лет, а результаты оставляют желать лучшего!

---

Конечно, поэтому я и пишу, что

Цитата

---

классификация становится достаточно условной где-то через год тренинга

---

, т.к. это всё берется для среднестатистического человека, но в идеальных условиях тренинга. На практике же чем дальше тем больше отличается прогресс - кто-то так и застревает на уровне начинающих, а кто-то прогрессирует семимильными шагами. Причин тому масса, связанных как с правильной организацией питания и тренинга, так и с состоянием здоровья и вообще условиями жизни, возрастом и в конце концов генетикой.

  

Цитата

---

#4271 Red_Flag :
Конечно, поэтому я и пишу, что

Цитата

---

классификация становится достаточно условной где-то через год тренинга

---

, т.к. это всё берется для среднестатистического человека, но в идеальных условиях тренинга. На практике же чем дальше тем больше отличается прогресс - кто-то так и застревает на уровне начинающих, а кто-то прогрессирует семимильными шагами. Причин тому масса, связанных как с правильной организацией питания и тренинга, так и с состоянием здоровья и вообще условиями жизни, возрастом и в конце концов генетикой.

---

**********
Обсолютно согласен, и мне видется, что статус определяется накопленым опытом а не стажем, одни вникают в тонкости процеса за год, другие и за 5 лет понять не могут, что да как!

  

Цитата

---

#4274 Viza36 :
Обсолютно согласен, и мне видется, что статус определяется накопленым опытом а не стажем, одни вникают в тонкости процеса за год, другие и за 5 лет понять не могут, что да как!

---

Это как раз и относится к фактору правильной организации тренинга.
Просто опыт - понятие абстрактное, в то время как стаж - вполне конкретное значение. Поэтому спросив у человека - какой у тебя опыт, можно получить весьма расплывчатый ответ и совсем не факт, что основанный на верных критериях. А стаж дает точку отсчета, от которой можно оттолкнуться в рекомендациях или выявлении причин возникновения проблем. Как-то так

  

Крутится в голове мысль, никак не могу сформулировать. Я согласен с shtusha, что понятие статуса или уровня (мне кажется, этот термин более корректен) достаточно относительно для конкретного случая, но тем не менее в общей массе определенная классификация должна быть.

Вопросов не возникает только для тех, кто впервые пришел в зал. Далее уже нужно смотреть индивидуально. Однако в данном вопросе все равно нужна формализация. Например, когда мы делаем страховку ОСАГО, у нас смотрят водительский стаж и мощность машины, ну и там еще мелочи. Но разве водительским стаж говорит об уровне водительских навыков? Нет! Права, например, могут пролежать без дела несколько лет. А лошадиные силы? Тоже нет, т.к. мощность измеряется отношением веса автомобиле к количеству л.с. Но тем не менее в общей массе такая система имеет право на жизнь.

Так и в бодибилдинге уровень, основываясь на среднестатистической результативности тренинга, должен определяться стажем тренинга.

Но при выборе тренировочной программы нужно иметь в виду вообще стаж и непрерывный стаж. Например, человек занимался три года, вполне результативно, т.е. можно считать его опытным. Но ему пришлось сделать перерыв в тренинге на год. Формально он является опытным, а фактически ему нужно начинать тренироваться по программе для новичка, ну может уже не три месяца а поменьше.

  

Red_Flag

---

Новичок - вообще нет тренировочного стажа.
Применяется общеразвивающая подготовительная программа, суть которой заключается в тренинге всех групп мышц за тренировку весами не более 70% от максимального.

---

То есть получается, не успел Новичок переступить порог тренажёрного зала , а мы его напрягаем сделать проходку, чтобы выяснить рабочий максимум и пощитать тренеровочные веса(70%). Или я чего не понял?

В залах хватает так называемых Опытных, которые от занимались более 10 лет, а назвать их опытными язык не поворачивается. Худые, слабые, техники ни какой. Так какие же они Опытные?

Сам не стараюсь делить тренерующихся на статусы, все тренерующиеся для меня деляться на две группы-"Ростущие" и "Не ростущие". И для меня этого достаточно

  

Цитата

---

#4279 Red_Flag :
Крутится в голове мысль, никак не могу сформулировать. Я согласен с shtusha, что понятие статуса или уровня (мне кажется, этот термин более корректен) достаточно относительно для конкретного случая, но тем не менее в общей массе определенная классификация должна быть.

Вопросов не возникает только для тех, кто впервые пришел в зал. Далее уже нужно смотреть индивидуально. Однако в данном вопросе все равно нужна формализация. Например, когда мы делаем страховку ОСАГО, у нас смотрят водительский стаж и мощность машины, ну и там еще мелочи. Но разве водительским стаж говорит об уровне водительских навыков? Нет! Права, например, могут пролежать без дела несколько лет. А лошадиные силы? Тоже нет, т.к. мощность измеряется отношением веса автомобиле к количеству л.с. Но тем не менее в общей массе такая система имеет право на жизнь.

Так и в бодибилдинге уровень, основываясь на среднестатистической результативности тренинга, должен определяться стажем тренинга.

Но при выборе тренировочной программы нужно иметь в виду вообще стаж и непрерывный стаж. Например, человек занимался три года, вполне результативно, т.е. можно считать его опытным. Но ему пришлось сделать перерыв в тренинге на год. Формально он является опытным, а фактически ему нужно начинать тренироваться по программе для новичка, ну может уже не три месяца а поменьше.

---

Логично, а может эти градации должны определять специалисты, в области фискультуры и спорта, но в инете я ничего подобного не нашёл.

  

Цитата

---

#4281 shtusha :

Red_Flag

---

Новичок - вообще нет тренировочного стажа.
Применяется общеразвивающая подготовительная программа, суть которой заключается в тренинге всех групп мышц за тренировку весами не более 70% от максимального.

---

То есть получается, не успел Новичок переступить порог тренажёрного зала , а мы его напрягаем сделать проходку, чтобы выяснить рабочий максимум и пощитать тренеровочные веса(70%). Или я чего не понял?

В залах хватает так называемых Опытных, которые от занимались более 10 лет, а назвать их опытными язык не поворачивается. Худые, слабые, техники ни какой. Так какие же они Опытные?

---

**********
Вот-вот, видимо статус определяется целым комплексом понятий (стаж, опыт, теория и т.д.).

  

Смотрите какая интересная штука получается, например Опытный в одном из тренировочных циклов дошёл до своего максимума в силе, массе и на данный момент такой человек может считаться Опытным.
А как известно при циклических тренировках дойдя до своего максимума спортсмен должен снижать тренировочные веса, для того, чтобы продолжать двигаться дальше, на внешний вид такой человек является Опытным, но как только он снижает тренировочные веса он сразу уже становиться Продвинутым и это всё в рамках одной циклической программы.

  

Red_Flag

---

Начинающий - непрерывный стаж тренинга до года.
Применяется сплит-тренинг, т.е. мышечные группы разделяются по разным дням тренинга. Количество тренировок в неделю от 2 до 6. На каждую мышечную группу выполняется 2-3 упражнения по 3-4 рабочих подхода по 8-10 повторений с весами близкими к максимальным, плюс 1-2 разминочных подхода.
Такой тренинг дает отдачу 2-3 года.

---

При условии хорошей генетики.

  

Цитата

---

#4281 shtusha :

Red_Flag

---

Новичок - вообще нет тренировочного стажа.
Применяется общеразвивающая подготовительная программа, суть которой заключается в тренинге всех групп мышц за тренировку весами не более 70% от максимального.

---

То есть получается, не успел Новичок переступить порог тренажёрного зала , а мы его напрягаем сделать проходку, чтобы выяснить рабочий максимум и пощитать тренеровочные веса(70%). Или я чего не понял?

---

Вот от кого, так от тебя странно такой вопрос слышать, я думаю, ты всё прекрасно понял. Хорошо, опишу для тех, кто действительно может не понять.

Проценты пишутся для того, чтобы в голове у новичка отпечаталось, что поначалу не нужно рвать пупок и дергать с выпученными глазами предельные веса, чем многие и любят заниматься.
А прикидка рабочего веса делается проще, например, возьмем жим лежа: берем гриф, пытаемся сделать 12 повторений, сделали, вешаем по 2,5 кг, опять делаем 12 повторений, сделали, добавляем еще по 2,5 и т.д. пока не остановимся на 10 повторениях – это и будет рабочий вес.

Цитата

---

В залах хватает так называемых Опытных, которые от занимались более 10 лет, а назвать их опытными язык не поворачивается. Худые, слабые, техники ни какой. Так какие же они Опытные?

---

Невнимательно читаем, еще в начале написал, что

Цитата

---

На практике же чем дальше тем больше отличается прогресс - кто-то так и застревает на уровне начинающих, а кто-то прогрессирует семимильными шагами. Причин тому масса, связанных как с правильной организацией питания и тренинга, так и с состоянием здоровья и вообще условиями жизни, возрастом и в конце концов генетикой.

---

Я пишу отталкиваясь от возможностей прогрессировать среднестатистическому человеку при условии правильного тренинга, питания и еще ряда факторов, влияющих на прогресс. Естественно, у кого-то получается, а у кого-то нет. Но ориентироваться надо на то как должно быть, если все делать правильно.

Цитата

---

#4283 Viza36 :
Вот-вот, видимо статус определяется целым комплексом понятий (стаж, опыт, теория и т.д.).

---

В конечном итоге да, но как вы тогда прикажете писать методическую литературу. Если автор пишет в статье: программа рассчитана на опытных спортсменов со стажем не менее трех лет, то тогда как по вашему он должен написать? По размеру бицепса? По результатам в жиме, становой и приседаниях? Или по соотношению веса к росту? – тут можно тучу всяких но написать.

Просто те кто пишет статьи и книги прекрасно понимает, чего можно добиться за какой период времени при правильном подходе. А если мы (читатели) не можем адекватно оценить свои успехи и понять, что данная программа нам не подходит, то это наша проблема. Нужно больше интересоваться темой, чтобы в ней ориентироваться.

Цитата

---

#4285 shtusha :
Смотрите какая интересная штука получается, например Опытный в одном из тренировочных циклов дошёл до своего максимума в силе, массе и на данный момент такой человек может считаться Опытным.
А как известно при циклических тренировках дойдя до своего максимума спортсмен должен снижать тренировочные веса, для того, чтобы продолжать двигаться дальше, на внешний вид такой человек является Опытным, но как только он снижает тренировочные веса он сразу уже становиться Продвинутым и это всё в рамках одной циклической программы.

---

Я считаю, что уровень определяют не тренировочные веса а объем и качество мышечной массы. А веса могут ощутимо варьироваться.

  

Red_Flag

---

Проценты пишутся для того, чтобы в голове у новичка отпечаталось, что поначалу не нужно рвать пупок и дергать с выпученными глазами предельные веса, чем многие и любят заниматься.
А прикидка рабочего веса делается проще, например, возьмем жим лежа: берем гриф, пытаемся сделать 12 повторений, сделали, вешаем по 2,5 кг, опять делаем 12 повторений, сделали, добавляем еще по 2,5 и т.д. пока не остановимся на 10 повторениях – это и будет рабочий вес.

---

Это всё понятно. Вот только не понимаю, зачем так напрягать начинающего?
Для начинающего самое главное не выяснение его силы, а подготовка всех систем организма к тяжёлым тренеровкам.
А на этом этапе достаточно минимальных отягощений которые есть в зале.

  

Цитата

---

#4281 shtusha :
Сам не стараюсь делить тренерующихся на статусы, все тренерующиеся для меня деляться на две группы-"Ростущие" и "Не ростущие". И для меня этого достаточно

---

Это информация для внутреннего пользования

Цитата

---

#4288 shtusha :

Red_Flag

---

Проценты пишутся для того, чтобы в голове у новичка отпечаталось, что поначалу не нужно рвать пупок и дергать с выпученными глазами предельные веса, чем многие и любят заниматься.
А прикидка рабочего веса делается проще, например, возьмем жим лежа: берем гриф, пытаемся сделать 12 повторений, сделали, вешаем по 2,5 кг, опять делаем 12 повторений, сделали, добавляем еще по 2,5 и т.д. пока не остановимся на 10 повторениях – это и будет рабочий вес.

---

Это всё понятно. Вот только не понимаю, зачем так напрягать начинающего?
Для начинающего самое главное не выяснение его силы, а подготовка всех систем организма к тяжёлым тренеровкам.
А на этом этапе достаточно минимальных отягощений которые есть в зале.

---

Блин, ну я же не могу пошагово описать каждую тренировку. Естественно первые занятия вообще можно просто показывать какой стороной на тренажер садиться. Но в конечном итоге все равно прикидку делать надо.
А кто-то допустим уже приходит неплохо подготовленным, чего тогда кота тянуть.
Давайте не будем пока во всякие нюансы влезать, которые могут отличаться в каждом конкретном случае. Просто рассуждаем исходя из того что нужно руководствоваться здравым смыслом.

  

Цитата

---

#4289 Red_Flag :
Блин, ну я же не могу пошагово описать каждую тренировку.

---

++++++++++
И ненужно, ато так совсем от темы отойдём!

  

Я вот тут посидел, поразмышлял, почитал все цитаты, и меня посетила мысль, может статус определяет каждый сам для себя? Мне часто приходилось быть свидетелем, когда в зал приходит новичёк и начинает всех учить (наверное считает себя специалистом), а есть которые никогда не занимались а всё туда-же, благо у нашего брата нервы крепкае!

  

Viza36

---

может статус определяет каждый сам для себя?

---

Может оно и так, но большинство тренирующихся более 10 лет об этом никогда не думали, а просто занимаются любимым делом.

  

Цитата

---

#4292 Viza36 :
Я вот тут посидел, поразмышлял, почитал все цитаты, и меня посетила мысль, может статус определяет каждый сам для себя?

---

Ну вообще да, а кто же еще? Если только опытный товарищ или инструктор. Главное знать, по каким критериям определять и адекватно себя оценивать.

Цитата

---

#4298 shtusha :

Viza36

---

может статус определяет каждый сам для себя?

---

Может оно и так, но большинство тренирующихся более 10 лет об этом никогда не думали, а просто занимаются любимым делом.

---

Ну понятное дело, для них это уже давно прошедший этап. Если кого и беспокоит этот вопрос, то первые год-два.

  

Спасибо всем, Red_Flag, shtusha, за активное участие в теме форума, за поддержку, видно тема удалась, не ожидал такого резонанса, спасобо колеги!

  

Темку почистил.

Цитата

---

#4637 Davids :
"Стаж тренировок" может мало о чём сказать в разных случаях. Например, мне доводилось встречать "зелёных новичков" со "стажем" 3-4 года, которые не могли правильно выжать стоя пустой гриф. Или наоборот, например, молодой паренёк, работающий с тренером 6 месяцев, с уже "поставленной техникой" имеющий рабочие веса в упражнениях, гораздо большие, чем обычный, крепкого телосложения мужчина, но не занимающийся регулярно.
Значит, в начале можно выделить 2 критерия:
1. уровень техники,
2. рабочие веса.

---

Всё должно учитываться в комплексе: и стаж и техника и тренировочные веса и вес. Но учитывая специфику общения в форуме, как можно оценить уровень владения техникой? Веса еще туда-сюда, но тоже не показатель. Стаж в первую очередь говорит о подготовленности организма к нагрузкам, а это первое что имеет значение при рекомендациях по программе.
Если человек пишет, что он первый раз идет в зал, т.е. у него нулевой стаж, то ни о весах ни о технике речи не идет. Он должен заниматься по общеразвивающей программе, хотя он конечно уже мечтает что есть силы рвать на бицепс.
Если человек пишет, что регулярно занимается в течении полу года-года, то нет смысла ему советовать заниматься по программе для начинающих, т.к. в любом случае организм подготовлен в нагрузкам более высокого уровня. И пользователи, которые являются начинающими или вообще новичками, составляют 99% нашего форума. Поэтому вдаваться в дебри по поводу техники, весов и т.п. просто зачастую ни к чему.
А та классификация, которую я приводил, как говорится - в идеале, т.е. если человек всё делает правильно, то таким образом должен расти его уровень. Как в школе: 1й класса, 2ой и т.д., а если он "остался на второй год", то это не классификация неправильная, а он что-то неправильно делал. Конечно тому есть и объективные причины, связанные с жизненными обстоятельствами: работа, учеба, семья, которые могут значительно тормозить прогресс.

Конечно и ежу понятно, что кто-то годами топчется на начальном уровне, а получается, что по стажу он опытный, хотя по результатам - он самый что ни есть начинающих. Но дальше, раз уж мы говорим о бодибидинге, а не о паурлифтинге, более важным показателем, я считаю, является масса и ее качество. Т.е. если человек пишет, что мол: "Ребята, заятрял на 105 кг, помогите. Рост мой 178, жирок немного есть, но ничего по бокам не висит." Тут уже понятно о каком уровне идет речь. И соответственно, если человек пишет, что пять лет занимаюсь, а вешу 71 кг при росте 176, то тут тоже всё ясно.
Согласны?

  

Цитата

---

#4701 Red_Flag :
Темку почистил.

Цитата

---

#4637 Davids :
"Стаж тренировок" может мало о чём сказать в разных случаях. Например, мне доводилось встречать "зелёных новичков" со "стажем" 3-4 года, которые не могли правильно выжать стоя пустой гриф. Или наоборот, например, молодой паренёк, работающий с тренером 6 месяцев, с уже "поставленной техникой" имеющий рабочие веса в упражнениях, гораздо большие, чем обычный, крепкого телосложения мужчина, но не занимающийся регулярно.
Значит, в начале можно выделить 2 критерия:
1. уровень техники,
2. рабочие веса.

---

Всё должно учитываться в комплексе: и стаж и техника и тренировочные веса и вес. Но учитывая специфику общения в форуме, как можно оценить уровень владения техникой? Веса еще туда-сюда, но тоже не показатель. Стаж в первую очередь говорит о подготовленности организма к нагрузкам, а это первое что имеет значение при рекомендациях по программе.
Если человек пишет, что он первый раз идет в зал, т.е. у него нулевой стаж, то ни о весах ни о технике речи не идет. Он должен заниматься по общеразвивающей программе, хотя он конечно уже мечтает что есть силы рвать на бицепс.
Если человек пишет, что регулярно занимается в течении полу года-года, то нет смысла ему советовать заниматься по программе для начинающих, т.к. в любом случае организм подготовлен в нагрузкам более высокого уровня. И пользователи, которые являются начинающими или вообще новичками, составляют 99% нашего форума. Поэтому вдаваться в дебри по поводу техники, весов и т.п. просто зачастую ни к чему.
А та классификация, которую я приводил, как говорится - в идеале, т.е. если человек всё делает правильно, то таким образом должен расти его уровень. Как в школе: 1й класса, 2ой и т.д., а если он "остался на второй год", то это не классификация неправильная, а он что-то неправильно делал. Конечно тому есть и объективные причины, связанные с жизненными обстоятельствами: работа, учеба, семья, которые могут значительно тормозить прогресс.

Конечно и ежу понятно, что кто-то годами топчется на начальном уровне, а получается, что по стажу он опытный, хотя по результатам - он самый что ни есть начинающих. Но дальше, раз уж мы говорим о бодибидинге, а не о паурлифтинге, более важным показателем, я считаю, является масса и ее качество. Т.е. если человек пишет, что мол: "Ребята, заятрял на 105 кг, помогите. Рост мой 178, жирок немного есть, но ничего по бокам не висит." Тут уже понятно о каком уровне идет речь. И соответственно, если человек пишет, что пять лет занимаюсь, а вешу 71 кг при росте 176, то тут тоже всё ясно.
Согласны?

---

*****************
Безусловно!