Форум перенесен на новый движок. Переходите по ссылке http://fittoday.ru/forum/. Новый форум уже работает. На старом форуме ограничен постинг и регистрация новых пользователей.


Форум / Сайт / Сайт и форум / «Хотелки» - что вам нужно и нет на сайте

 


  Автор   Сообщение
Шурик Онлайн статус
№: 19643  Дата: 23-05-2012 15:00 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#19635 Максим :
По развитию:
Есть общее видение направления развития. Это помимо текстового наполнения и обновления:
- создание дополнительных разделов - в частности каталога фитнес центров и тп, возможность ведения блогов пользователями
- создание доп функционала – различные калькуляторы, счетчики калорий и тд
- изменение функционала форума

Хочется в итоге всё это реализовать, но ..

Что мешает: отсутствие достаточной мотивации


т.е. маленький доход с сайта..так,чтобы доход был больше,сайтом надо заниматься лучше..по-моему,все логично..
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 19661  Дата: 23-05-2012 19:53 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 40
Репутация 41 [+] [-]
Цитата
#19642 Шурик :
ты имел или имеешь дело с продвижением сайтов?
просто я раньше работал менеджером в рекламном агентстве,по продвижению сайтов включительно,и тоже неплохо в этом разбираюсь..И опять приступаю к этой работе через неделю..


У нас этим непосредственно занимается Максим, ну а мне он просто рассказывает как и чего.

Цитата
#19643 Шурик :
Цитата
#19635 Максим :
Что мешает: отсутствие достаточной мотивации


т.е. маленький доход с сайта..так,чтобы доход был больше,сайтом надо заниматься лучше..по-моему,все логично..


Ну если ты имеешь отношение к продвижению сайтов, то без труда можешь посмотреть среднюю стоимость клика по контентной рекламе, бодибилдинг очень дешевая тематика. Фитнес например намного интереснее. Но даже не смотря на это у нас есть задумки, которые должны неплохо сработать.
Сегодня пол дня болтал с Максимом, порешили на том что он начнет подбирать новый движок, с хорошей поддержкой программера, благо есть вариант непосредственно у нас в городе.

Да кстати ФитТудэй, это не единственный наш проект, поэтому есть с чем сравнивать
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 19664  Дата: 23-05-2012 20:02 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#19661 Red :
Ну если ты имеешь отношение к продвижению сайтов, то без труда можешь посмотреть среднюю стоимость клика по контентной рекламе, бодибилдинг очень дешевая тематика. Фитнес например намного интереснее. Но даже не смотря на это у нас есть задумки, которые должны неплохо сработать.


Я имею отношение,больше,не к самому продвижению сайтов,а к впариванию услуг продвижения сайтов(и не только),так как я менеджертак сказать работа с клиентурой,техническими вопросами занимаются IT-шники.Я поверхностно знаком с этим,не было нужды знакомиться лучше.То есть посвящен в саму суть,но не в ценовые рамки.
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 19668  Дата: 23-05-2012 20:11 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 40
Репутация 41 [+] [-]
Цитата
#19664 Шурик :
Я имею отношение,больше,не к самому продвижению сайтов,а к впариванию услуг продвижения сайтов(и не только),так как я менеджертак сказать работа с клиентурой,техническими вопросами занимаются IT-шники.Я поверхностно знаком с этим,не было нужды знакомиться лучше.То есть посвящен в саму суть,но не в ценовые рамки.


Ну вот можешь на интерес спросить у айтишника чё по чём
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 19672  Дата: 23-05-2012 20:19 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#19668 Red :
Цитата
#19664 Шурик :
Я имею отношение,больше,не к самому продвижению сайтов,а к впариванию услуг продвижения сайтов(и не только),так как я менеджертак сказать работа с клиентурой,техническими вопросами занимаются IT-шники.Я поверхностно знаком с этим,не было нужды знакомиться лучше.То есть посвящен в саму суть,но не в ценовые рамки.


Ну вот можешь на интерес спросить у айтишника чё по чём


поинтересуюсь
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 19673  Дата: 23-05-2012 20:51 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 40
Репутация 41 [+] [-]
Цитата
#19672 Шурик :
поинтересуюсь


А чего далеко ходить, вот сервис бегуна
http://www.begun.ru/advertiser/
Сколько будет стоить моё объявление? ---> вводим интересующее слово и смотрим стоимость объявления, но это цена за размещение, владелец сайта, если на это объявление кто-то нажмет, получает в лучшем случае 50%.

Например,
бодибилдинг
Цена 1-го места: 4 руб.
Цена 2-го места: 3 руб.
Цена 3-го места: 1 руб.

фитнес
Цена 1-го места: 12 руб.
Цена 2-го места: 12 руб.
Цена 3-го места: 7 руб

пластиковые окна
Цена 1-го места: 350 руб.
Цена 2-го места: 140 руб.
Цена 3-го места: 42 руб.

форекс
Цена 1-го места: 350 руб.
Цена 2-го места: 350 руб.
Цена 3-го места: 26 руб.

шины
Цена 1-го места: 400 руб.
Цена 2-го места: 5 руб.
Цена 3-го места: 5 руб.
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 19674  Дата: 23-05-2012 21:08 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 39 [+] [-]
Red,все понятно..
   
Вверх
Step Онлайн статус
№: 19717  Дата: 25-05-2012 20:31 GMT
  

Участник.

сообщений 890
Местоположение: Russia Волгоград
Род занятий: Саморазвитие
Возраст: 34
Репутация 13 [+] [-]
можно разрекламировать сайт в соц.сетях (хотя знаю что рэд не одобрит) ,думаю народ пойдёт,не стадом,но всё же
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 19781  Дата: 26-05-2012 18:56 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 39 [+] [-]
на Стилфакторе подметил распределение участников форума на "участник форума" "привилегированный пользователь" "выступающий спортсмен" и "модератор" "администратор" соответственно..было бы здорово и у нас замутить такую темку.
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 19794  Дата: 26-05-2012 22:55 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 40
Репутация 41 [+] [-]
Цитата
#19781 Шурик :
на Стилфакторе подметил распределение участников форума на "участник форума" "привилегированный пользователь" "выступающий спортсмен" и "модератор" "администратор" соответственно..было бы здорово и у нас замутить такую темку.


Модератор и администратор у нас есть , как и участник, выступающие спортсмены вряд ли у нас на форуме есть, а насчет привилегированных пользователей даже не знаю, какие им можно привилегии сделать
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 19796  Дата: 27-05-2012 07:49 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#19794 Red :
Цитата
#19781 Шурик :
на Стилфакторе подметил распределение участников форума на "участник форума" "привилегированный пользователь" "выступающий спортсмен" и "модератор" "администратор" соответственно..было бы здорово и у нас замутить такую темку.


Модератор и администратор у нас есть , как и участник, выступающие спортсмены вряд ли у нас на форуме есть, а насчет привилегированных пользователей даже не знаю, какие им можно привилегии сделать


понятно
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 19797  Дата: 27-05-2012 07:58 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 39 [+] [-]
Стилфактор это вообще отличный пример идеального сайта по бодибилдингу!имха Возможно,пока и не надо делать то,что я просил выше,потому как народу мало,а вот со временем,думаю нужно будет отделять новичков от более опытных,как и увеличивать количество разделов,модераторов и тд..имха кагбэ..Ты спрашивал идеи для развития..Зайди на их сайт,посмотри разделы форума,по моему это идеальный вариант на будущее.
   
Вверх
Step Онлайн статус
№: 19799  Дата: 27-05-2012 09:20 GMT
  

Участник.

сообщений 890
Местоположение: Russia Волгоград
Род занятий: Саморазвитие
Возраст: 34
Репутация 13 [+] [-]
Цитата
#19797 Шурик :
Стилфактор это вообще отличный пример идеального сайта по бодибилдингу!имха Возможно,пока и не надо делать то,что я просил выше,потому как народу мало,а вот со временем,думаю нужно будет отделять новичков от более опытных,как и увеличивать количество разделов,модераторов и тд..имха кагбэ..Ты спрашивал идеи для развития..Зайди на их сайт,посмотри разделы форума,по моему это идеальный вариант на будущее.

согласен с Шуриком
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 19836  Дата: 27-05-2012 18:49 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 47
Репутация 90 [+] [-]
В Моём аккаунте нет возможности смены почтового ящика...
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 19837  Дата: 27-05-2012 18:51 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 47
Репутация 90 [+] [-]
При нажатии конопок МОИ ПУБЛИКАЦИИ и МОИ СООБЩЕНИЯ их не видно.
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 19867  Дата: 27-05-2012 21:48 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 40
Репутация 41 [+] [-]
Цитата
#19836 shtusha :
В Моём аккаунте нет возможности смены почтового ящика...


Такая возможность есть, но она отключена в целях безопасности.

Цитата
#19837 shtusha :
При нажатии конопок МОИ ПУБЛИКАЦИИ и МОИ СООБЩЕНИЯ их не видно.


Мои публикации – это статьи на сайте, т.к. статьи публикуют только админы, то этот плагин не включен.
Мои сообщения: парадокс, но когда смотришь сообщения через [моё меню]->[профиль], то не показывает, а через профиль вызываемый кликом по имени пользователя в форуме – показывает. Это косяк плагина, до этого даже не замечал.
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 20150  Дата: 05-06-2012 12:18 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 47
Репутация 90 [+] [-]
shtusha
Прошу откликнуться всех, кому не наплевать на данный сайт и форум. Хотелось бы увидеть его обновлённым и развивающимся.

И так.... Прошло 2 недели и судя по откликам, которые отсутствуют, форумчанам плевать на сайт и форум.

Откликнулись только 2 человека.., Шурик и Step.
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 20154  Дата: 05-06-2012 13:44 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#20150 shtusha :
shtusha
Прошу откликнуться всех, кому не наплевать на данный сайт и форум. Хотелось бы увидеть его обновлённым и развивающимся.

И так.... Прошло 2 недели и судя по откликам, которые отсутствуют, форумчанам плевать на сайт и форум.

Откликнулись только 2 человека.., Шурик и Step.


они во власти шайтана,нужно священника звать.
   
Вверх
Step Онлайн статус
№: 20166  Дата: 05-06-2012 17:10 GMT
  

Участник.

сообщений 890
Местоположение: Russia Волгоград
Род занятий: Саморазвитие
Возраст: 34
Репутация 13 [+] [-]
Цитата
#20154 Шурик :
Цитата
#20150 shtusha :
shtusha
Прошу откликнуться всех, кому не наплевать на данный сайт и форум. Хотелось бы увидеть его обновлённым и развивающимся.

И так.... Прошло 2 недели и судя по откликам, которые отсутствуют, форумчанам плевать на сайт и форум.

Откликнулись только 2 человека.., Шурик и Step.


они во власти шайтана,нужно священника звать.

подозреваю,в "идею" сайта/форума вторгаются турникмэны..
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 20176  Дата: 06-06-2012 00:03 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 40
Репутация 41 [+] [-]
Цитата
#20150 shtusha :
shtusha
Прошу откликнуться всех, кому не наплевать на данный сайт и форум. Хотелось бы увидеть его обновлённым и развивающимся.

И так.... Прошло 2 недели и судя по откликам, которые отсутствуют, форумчанам плевать на сайт и форум.

Откликнулись только 2 человека.., Шурик и Step.


Я большего и не ожидал , это нормальная ситуация. Просто нужно делать не обращая внимания ни на что.
   
Вверх
shtusha Онлайн статус
№: 20180  Дата: 06-06-2012 06:35 GMT
  

Модератор

сообщений 4519
Местоположение: Russia Матушка
Род занятий: Занимаюсь
Возраст: 47
Репутация 90 [+] [-]
Red
Я большего и не ожидал , это нормальная ситуация. Просто нужно делать не обращая внимания ни на что.

Не считаю это нормальной ситуацией, так как получается, что большинство форумчан потребители.
Именно из-за этого и нет развития ни форума, ни сайта. Даже те, кто уже давно сидит на форуме, либо с него ушли, либо не хотят на нём оставаться и помогать новичкам... имхо.

Речь не о пляжниках... С ними всё понятно...
   
Вверх
madscout Онлайн статус
№: 20186  Дата: 06-06-2012 09:13 GMT
  

Участник.

сообщений 654
Местоположение: Russia Новоалтайск - Барнаул
Род занятий: Работяга
Возраст: 30
Репутация 8 [+] [-]
Мне не все равно на сайт. Уже года три с вами сезонами

Из идей, дайте подумать, хотел бы следующее:
1. Возможность заливать фото и видео непосредственно на форум, без использования сторонних хостингов (понимаю, что затратно).
2. Возможность просмотра видеофайлов (установите flash player наконец) через форум, не переходя на др. сайты.
3. Не нашел группы fittoday в ВК. Открытие сообщества и работа с его продвижением в социальных сетях очень эффективна в продвижении сайта и форума. Народ приплывет, сайт и форум оживет, разрастется, появятся новые идеи. (Ну вообще не затратно по финансам).
4. Спортпитом промышлять не пробовали? Разработать и прикрутить к сайту интернет-магазин с поставкой по России (был бы рад). Как следствие, на форуме появятся новые разделы и темы для общения. Продвинуть магазин в интернет поисковиках и приплывет еще куча народу, отсюда оживление и сайта и форума и появление монеток. На монетку устраивать разные акции, размещать рекламу. Приплывет еще куча народа. выгодная рекурсия, блин

Потом может еще чего в голову придет.

П.С. Раздел не читал, сразу отвечал. Извиняюсь за возможные повторы.
   
Вверх
Step Онлайн статус
№: 20188  Дата: 06-06-2012 10:34 GMT
  

Участник.

сообщений 890
Местоположение: Russia Волгоград
Род занятий: Саморазвитие
Возраст: 34
Репутация 13 [+] [-]
Цитата
#20186 madscout :
Мне не все равно на сайт. Уже года три с вами сезонами

Из идей, дайте подумать, хотел бы следующее:
1. Возможность заливать фото и видео непосредственно на форум, без использования сторонних хостингов (понимаю, что затратно).
2. Возможность просмотра видеофайлов (установите flash player наконец) через форум, не переходя на др. сайты.
3. Не нашел группы fittoday в ВК. Открытие сообщества и работа с его продвижением в социальных сетях очень эффективна в продвижении сайта и форума. Народ приплывет, сайт и форум оживет, разрастется, появятся новые идеи. (Ну вообще не затратно по финансам).
4. Спортпитом промышлять не пробовали? Разработать и прикрутить к сайту интернет-магазин с поставкой по России (был бы рад). Как следствие, на форуме появятся новые разделы и темы для общения. Продвинуть магазин в интернет поисковиках и приплывет еще куча народу, отсюда оживление и сайта и форума и появление монеток. На монетку устраивать разные акции, размещать рекламу. Приплывет еще куча народа. выгодная рекурсия, блин

Потом может еще чего в голову придет.

П.С. Раздел не читал, сразу отвечал. Извиняюсь за возможные повторы.

про группу в вк я давно говорил,народ пойдёт.рэд не одобряет.
   
Вверх
Red Онлайн статус
№: 20215  Дата: 07-06-2012 11:41 GMT
  

Администратор

сообщений 1103
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 40
Репутация 41 [+] [-]
Цитата
#20188 Step :
про группу в вк я давно говорил,народ пойдёт.рэд не одобряет.


Да не то чтобы я не одобрял, просто я с контактом не дружу, не знаю что там и как и что дает
Можем попробовать, если ты будешь курировать группу в контакте.
   
Вверх
Step Онлайн статус
№: 20216  Дата: 07-06-2012 11:57 GMT
  

Участник.

сообщений 890
Местоположение: Russia Волгоград
Род занятий: Саморазвитие
Возраст: 34
Репутация 13 [+] [-]
Цитата
#20215 Red :
Цитата
#20188 Step :
про группу в вк я давно говорил,народ пойдёт.рэд не одобряет.


Да не то чтобы я не одобрял, просто я с контактом не дружу, не знаю что там и как и что дает
Можем попробовать, если ты будешь курировать группу в контакте.

надо с madscout перетереть.. если согласится на двоих админить в группе,то попробуем.я когда инициативу проявил,предложил эту затею,меня никто не поддержал.. а сейчас как то и желание пропало..
   
Вверх
madscout Онлайн статус
№: 20226  Дата: 07-06-2012 18:06 GMT
  

Участник.

сообщений 654
Местоположение: Russia Новоалтайск - Барнаул
Род занятий: Работяга
Возраст: 30
Репутация 8 [+] [-]
Цитата
#20216 Step :
надо с madscout перетереть..

Я то, в принципе, не против попробовать. В соцсетях я не слишком активен (вообще собирался выпиливаться из ВК), но все же.

Имеет смысл начинать работать с тем же ВК, когда на сайте начнет появляться актуальная информация, типа разного рода статей и прочего. Наша новостная лента - это хорошо, но этого мало.
Вижу работу ответственных с соцсетями, в выкладывании свежих новостей от сюда туда и наоборот. Т.е. быть некими мостами по обмену инфой между ресурсами.
Так же необходимо будет вербовать народ в группу. Начинать конечно с сайта, вывесить заметное объявление о открытии группы в ВК, чтоб хоть немного народа появилось. Так же необходима будет помощь того же Виталия и других специалистов для работы с народом (кто-то должен давать консультации и тп). Ну собрать в группу несколько десятков видео файлов, разной направленности, фотоальбомов и тп.

Все это реально и бесплатно, но на это потребуется время

П.С. Опять пишу то, что сразу пришло в голову.
Сайт случайно не на UCOZ?
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 20228  Дата: 07-06-2012 18:18 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#20226 madscout :
Цитата
#20216 Step :
надо с madscout перетереть..

Я то, в принципе, не против попробовать. В соцсетях я не слишком активен (вообще собирался выпиливаться из ВК), но все же.

Имеет смысл начинать работать с тем же ВК, когда на сайте начнет появляться актуальная информация, типа разного рода статей и прочего. Наша новостная лента - это хорошо, но этого мало.
Вижу работу ответственных с соцсетями, в выкладывании свежих новостей от сюда туда и наоборот. Т.е. быть некими мостами по обмену инфой между ресурсами.
Так же необходимо будет вербовать народ в группу. Начинать конечно с сайта, вывесить заметное объявление о открытии группы в ВК, чтоб хоть немного народа появилось. Так же необходима будет помощь того же Виталия и других специалистов для работы с народом (кто-то должен давать консультации и тп). Ну собрать в группу несколько десятков видео файлов, разной направленности, фотоальбомов и тп.

Все это реально и бесплатно, но на это потребуется время

П.С. Опять пишу то, что сразу пришло в голову.
Сайт случайно не на UCOZ?



лично мне это не нужноследить за группой,собирать народ,отписываться там-мне лень..не вижу в этих телодвижениях смысла..да и захожу я в контакт редко в последнее время..а для раздачи советов,если есть такое желание,мне и форума достаточно..просто не сезон сейчас,поэтому посетителей маловато,хотя мне на это пофиг,честно говоря,жизненная суета затянула с головой..
   
Вверх
Step Онлайн статус
№: 20230  Дата: 07-06-2012 18:27 GMT
  

Участник.

сообщений 890
Местоположение: Russia Волгоград
Род занятий: Саморазвитие
Возраст: 34
Репутация 13 [+] [-]
Цитата
#20226 madscout :
Цитата
#20216 Step :
надо с madscout перетереть..


Имеет смысл начинать работать с тем же ВК, когда на сайте начнет появляться актуальная информация, типа разного рода статей и прочего. Наша новостная лента - это хорошо, но этого мало.


согласен
   
Вверх
madscout Онлайн статус
№: 20231  Дата: 07-06-2012 18:33 GMT
  

Участник.

сообщений 654
Местоположение: Russia Новоалтайск - Барнаул
Род занятий: Работяга
Возраст: 30
Репутация 8 [+] [-]
Цитата
#20228 Шурик :
лично мне это не нужно

Шурик, ну это понятно что не каждому это нужно, и не каждому охота.
Просто соцсети - один из путей развития популярности, при условии что сайт будет интересен и насыщен разнообразной инфой и инструментами, не так как сейчас (да простят меня администраторы).
Просто необходимо им заняться, выкладывать статьи, видеоролики и тп. Именно на сайт, а не на форум, потому что новые люди, попадают в первую очередь на сайт. И, увидев всего несколько десятков статей на всем сайте (в том числе бесполезных и не интересных), они скорее всего и не заглянут на форум (но мы то знаем, что зря).
Вот и получается у нас такая ситуация, что есть старые члены форума, сидящие тут годами, огромная куча инфы на форуме, а новичков почти не прибавляется, хотя посещаемость сайта есть. Они до нас не доходят, сайт их просто не цепляет. Я так думаю.
   
Вверх
Шурик Онлайн статус
№: 20232  Дата: 07-06-2012 18:38 GMT
  

Участник.

сообщений 1728
Местоположение: Russia
Род занятий:
Возраст: 33
Репутация 39 [+] [-]
Цитата
#20231 madscout :
Цитата
#20228 Шурик :
лично мне это не нужно

Шурик, ну это понятно что не каждому это нужно, и не каждому охота.
Просто соцсети - один из путей развития популярности, при условии что сайт будет интересен и насыщен разнообразной инфой и инструментами, не так как сейчас (да простят меня администраторы).
Просто необходимо им заняться, выкладывать статьи, видеоролики и тп. Именно на сайт, а не на форум, потому что новые люди, попадают в первую очередь на сайт. И, увидев всего несколько десятков статей на всем сайте (в том числе бесполезных и не интересных), они скорее всего и не заглянут на форум (но мы то знаем, что зря).
Вот и получается у нас такая ситуация, что есть старые члены форума, сидящие тут годами, огромная куча инфы на форуме, а новичков почти не прибавляется, хотя посещаемость сайта есть. Они до нас не доходят, сайт их просто не цепляет. Я так думаю.


ну вот смотри..Виталию,Рэду,мне пофиг на контакт..кто тогда будет делиться опытом и давать правильные советы из этого опыта?..там будет хаос твориться и все..
   
Вверх