Автор | Сообщение |
Gorten |
№: 8737 Дата: 24-03-2011 17:17 GMT
|
Участник сообщений 53 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: 37 |
Хотел немного поразмышлять о моменте, который многих из нас так волнует.
Известно что, человек использующий химию, будет в среднем всегда сильнее и больше человека, обходящимся без нее. Но на сколько? Разумеется не в разы, а всего лишь на некоторое кол-во процентов. Будь то бодибилдинг, силовые виды или же спринтерский бег. То есть "химик" поднимет на несколько десятков кг больше и пробежит стометровку на несколько долей секунд быстрее. При этом гормональный уровень, а конкретнее уровень тестостерона при приеме стероидов повышается в сотни(?) раз по сравнению с нормальным. То есть кол-во переходит в качество (повышение результатов). Если наглядно сравнить, то это будет выглядеть примерно так так: Ронни Колеман (135кг на сушке) Джон Хансен (натурал?) (93кг на сушке) Получается, что стероиды, повысившие в много раз уровень тесто у Колемана, дали 45% к мышечной массе. В бодибилдинге эффект от химии максимально заметен. На этом видео, неплохо показан принцип развития мышц и действие стероидов: http://www.youtube.com/watch?v=ig5ckJuX95k Как видим, чтобы мышца росла и развивалась, она обязательно должна получать свою долю нагрузки и работать! Этим и отличается бодибилдинг от других силовых видов, например тяжелой атлетики, где "не нужные" и "вспомогательные" мышцы не особо крупные, чтобы не создавать лишние кг. Если сравнить даже билдеров-любителей, у них совсем другие пропорции, по сравнению с тяжелоатлетами. Из этого следует что одной лишь базой не сделать красивое и пропорциональное тело. Обязательно нужны вспомогательные упражнения, для проработки всех мышц. А в случае химиков ещё и изоляция. Натуралам же изоляция противопоказана, т.к. мышцы едва ли успевают восстанавливаться от базовых и вспомогательных упражнений. Так же попалось весьма интересное: Цитата (Суть эксперимента в кратце - те кто делал упр. на руки, выросли на 12%, а те кто на руки и ноги - на 10%) Из этого следует, что вопреки распространенному мнению, присед не помогает и не способствует приросту массы верха тела. Что в принципе логично - жим лежа и отжимания на брусьях тоже не делают ноги большими. Наглядный пример - Ник Скотт. Увеличение же гормонов от приседа по сравнению с химией - ничтожно мало. Стероидного эффекта они не дадут. Интересно мнение участников форума. |
|
|
РоманСпортивный |
№: 8740 Дата: 24-03-2011 19:32 GMT
|
Заблокирован сообщений 812 Местоположение: Israel Род занятий: Возраст: |
Хорошая статья.Мне тоже было бы интересно услышать мнения опытных людей.Думаю,что они в основном подтвердят твою точку зрения.
|
|
|
shtusha |
№: 8744 Дата: 25-03-2011 05:33 GMT
|
Модератор сообщений 4519 Местоположение: Russia Матушка Род занятий: Занимаюсь Возраст: 52 |
Gorten Не в среднем, а всегда. При условии, что химия подобрана верно. Если химия подобрана не верно, то такой химик может уступать во всём грамотному натуралу. Gorten В моём зале есть несколько спортсменов лифтёров, которые не используют стероиды. Так их жим не превышает 180 кг. Эти спортсмены с хорошей генетикой. Однажды один из них применил стероиды, всего один курс(1 месяц). Его жим вырос до 210 кг. И сравните теперь натурала жмущего 180 кг и профи сидящего на химии жмущего более 400 кг(если мне не изменяет память сейчас есть люди, которые жмут 486 кг в экипировке). Выводы делайте сами. Gorten На фото не Джон Хансен, а Майк Матараццо. Это два профи. И вес у Майка больше 110 кг на сушке. Gorten Если обсуждать самого Ронни, то да. Но нужно учесть, что до занятий с железом он не был дрищём. Gorten Не нужно никогда сравнивать два разные вида спорта, цели и задачи у каждого из них свои. А обьединяет их только штанга. Gorten В случае с химиками да. Gorten Проверь это утверждение на себе Потом поделишься с нами впечатлениями Gorten К примеру, как только у меня начинают увеличиваться веса в приседаниях, мой жим тоже начинает расти И не нужно сравнивать человека с ограниченными возможностями с здоровым человеком. Gorten Согласен. Gorten Всё, написанное выше мною, это моё мнение. |
|
|
Gorten |
№: 8745 Дата: 25-03-2011 13:40 GMT
|
Участник сообщений 53 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: 37 |
РоманСпортивный
Спасибо за отзыв! shtusha : Имелось в виду при прочих равных, в том числе и генетики. Грамотный химик будет всегда сильнее и быстрее грамотного натурала. shtusha : Есть вроде бы ассоциации лифтеров натуралов. Какой рекорд в жиме без химии? 486 кг выжал Кенелли, это конечно запредельно. Но я к тому, что для этого, химики повышают уровень тестостерона в сотни раз(?). Цитата ага, ложанулся сейчас поменяю. shtusha : Конечно разные, не спорю. Просто хотел сказать что делать одной лишь базой даже в любительском билдинге не обойтись. shtusha : Уже никак Ноги бросать качать я не могу shtusha : После - не значит в следствие В моем случае жим вообще не рос. При том что присед и становая увеличились на пару десятков кг. Пока не забеспокоился, тоже думал сам попрет от "приседов". Видео National Geographic подтверждает - чтобы мышца росла она должна работать и получать микроразрывы(?). При приседе - ни руки, ни грудь, ни плечи не получают нагрузки. Им не от чего расти и становится сильнее. А Никк Скотт - просто пример, что становая и присед не обязательны для роста верха тела. Физиология у него такая же как и у нас. shtusha : Пиши как можно больше! Дискутировать очень интересно |
|
|
shtusha |
№: 8746 Дата: 25-03-2011 14:20 GMT
|
Модератор сообщений 4519 Местоположение: Russia Матушка Род занятий: Занимаюсь Возраст: 52 |
Gorten Если так, то да. Gorten Такая информация не попадалась На счёт "в сотни раз" не знаю, а вот в десятки, точно. Gorten Нет конечно. На вид в нём примерно 110 кг чистых мышц. Gorten Микроразрывы нужны, но чтобы их восстановить нужен тестостерон. Самое большое количество тестостерона выбрасывается в кровь после приседаний и становой тяги. Gorten Я стараюсь И мне интересно узнать то, что думают другие |
|
|
Gorten |
№: 8747 Дата: 25-03-2011 15:51 GMT
|
Участник сообщений 53 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: 37 |
shtusha : Хмм... надо будет поискать, самому интересно стало. shtusha : Попадалась инфа про 93. Вот ещё фото: Мистер натуральный олимпия. На сколько они там натуральные вопрос конечно, по идее допинг тесты должны быть, иначе какой смысл в всем этом? Хотя конечно возможно чего-то и не знаем. Есть какой-то сайт: http://www.naturalbodybuilding.com/olympia/ shtusha : Да, но и мышц восстанавливать после этих упражнений приходиться очень много и в больших объемах! Вся нижняя часть тела. И судя по результатам эксперимента, возможно даже что низ отнимает часть ресурсов восстановления у верха. При том что тесто выделяется мизерное кол-во, по сравнению гормональными препаратами. То есть любое упражнение, дает тесто ровно столько, сколько нужно на восстановление после него. Жим - меньше, но при этом меньше восстанавливать. Присед и тяга - больше, но и восстанавливать очень много надо после них. |
|
|
shtusha |
№: 8748 Дата: 25-03-2011 16:59 GMT
|
Модератор сообщений 4519 Местоположение: Russia Матушка Род занятий: Занимаюсь Возраст: 52 |
Gorten Если перебрать с тренировочной нагрузкой, то да. А если тренировки сокращённые или супер-сокращённые, то не сильно. Gorten Нет конечно. Сам посуди... Откуда организму знать, сколько теста нужно? Gorten После жима нужно восстанавливать не только мышцы груди, а так же мышцы плеч, трицепсы и мышцы стабилизаторы. Восстановление зависит от тренированности спортсмена, размера мышц, количества используемых упражнений,время продолжительности тренировки и даже от качества питания и сна. Примерно так |
|
|
Gorten |
№: 8750 Дата: 25-03-2011 17:41 GMT
|
Участник сообщений 53 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: 37 |
shtusha : А на сколько он потрудился - на столько и восстанавливает. Сам же говоришь, что присед и становая дает больше всего тесто? Так вот поднимаемый рабочий вес в приседе в среднем второй после становой, в следствие чего задействуется большое кол-во мышц, которые нужно потом восстановить. Подъем на бицепс даст мало тесто, но там и вес легкий, и мышц задействовано с гулькин нос, и восстанавливать мало. shtusha : Но общее кол-во задействоных мышечных волокон меньше. Что логично - самый большой рабочий вес, и как следствие работают большее число мышц в приседе и становой. shtusha : Ну это конечно так. Кстати, какой собственный вес у того лифтера, жмушего 180кг? |
|
|
shtusha |
№: 8751 Дата: 25-03-2011 17:45 GMT
|
Модератор сообщений 4519 Местоположение: Russia Матушка Род занятий: Занимаюсь Возраст: 52 |
Gorten Выступает в категории 90кг. |
|
|
Gorten |
№: 8752 Дата: 25-03-2011 18:12 GMT
|
Участник сообщений 53 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: 37 |
shtusha : Получается что он уже мастер спорта, или даже МСМК по некоторым ассоциациям. http://www.smolpower.ru/?page=powerlifting&sd=wpc&ssd=norms&st=3 http://www.smolpower.ru/?page=powerlifting&sd=wpc&ssd=norms&st=2 В общем непонятно где с химией, где без химии. Пока не будет единого стандарта для всех, с жестким доппинг контролем, с одной федерацией, так и будет разброд и неразбериха в результатах и непонятный статус этого вида спорта. |
|
|
РоманСпортивный |
№: 8754 Дата: 25-03-2011 18:43 GMT
|
Заблокирован сообщений 812 Местоположение: Israel Род занятий: Возраст: |
Ребят вы отлично дискутировали! Почему остановились?
И откуда вывод,что одной базы натуралу мало?Под словом вспомогательные упражнение имеются в виду брусья,жим сидя,тяги штанги,подъем на бицепс? Какой у тебя стаж Гортен? |
|
|
Gorten |
№: 8755 Дата: 25-03-2011 19:36 GMT
|
Участник сообщений 53 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: 37 |
РоманСпортивный : Дык пальцы уже устали, и мозги тоже РоманСпортивный : Ну теоретически, при одной лишь базе, некоторые мышцы не получат свою долю нагрузки или получат минимальную. А она обязательно нужна для их роста, особенно билдерам, т.к им важны пропорции. РоманСпортивный : Они самыые. РоманСпортивный : Занимаюсь уже больше года. С начала прошлого лета перешел на прогу Виталия. |
|
|
shtusha |
№: 8756 Дата: 25-03-2011 19:40 GMT
|
Модератор сообщений 4519 Местоположение: Russia Матушка Род занятий: Занимаюсь Возраст: 52 |
Gorten Он КМС. Несколько лет назад предлагали поехать в другой город на соревнования и получить МС, но нужно было ешать за свой счёт и допинг контроль стоил денег. В общем он отказался. Gorten Согласен. |
|
|
shtusha |
№: 8757 Дата: 25-03-2011 19:43 GMT
|
Модератор сообщений 4519 Местоположение: Russia Матушка Род занятий: Занимаюсь Возраст: 52 |
РоманСпортивный : Наверное большинство вопросов отпало. Что-то остальной народ не присоединяется? |
|
|
shtusha |
№: 8758 Дата: 25-03-2011 19:47 GMT
|
Модератор сообщений 4519 Местоположение: Russia Матушка Род занятий: Занимаюсь Возраст: 52 |
Gorten Аэробная нагрузка РоманСпортивный Подьём на бицепс не вспомогательное, а изолирующее упражнение. |
|
|
Gorten |
№: 8759 Дата: 25-03-2011 19:48 GMT
|
Участник сообщений 53 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: 37 |
shtusha: Стало быть, доппинг контроль все же проводиться. Хотя проф. химики, жмущие под 400кг и больше, в других ассоциациях соревнуются по идее ... |
|
|
shtusha |
№: 8760 Дата: 25-03-2011 19:51 GMT
|
Модератор сообщений 4519 Местоположение: Russia Матушка Род занятий: Занимаюсь Возраст: 52 |
Gorten Проводяца-то они проводятся, но есть способы обмануть. |
|
|
Gorten |
№: 8761 Дата: 25-03-2011 19:53 GMT
|
Участник сообщений 53 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: 37 |
shtusha: Рельеф уже проявляется shtusha: Но как бы то не было, любимое всеми shtusha: Конечно, если даже на олимпийских играх скандалы бывают. Но все же в большинстве своем какая-никакая гарантия. |
|
|
РоманСпортивный |
№: 8763 Дата: 25-03-2011 21:30 GMT
|
Заблокирован сообщений 812 Местоположение: Israel Род занятий: Возраст: |
Ладно так уж и быть.Помогу продолжить эту тему.
У меня в качалке качается знакомый чуть старше вас,Виталий(кстати он ваш теска). Так вот.Он делает 2-4 упражнения на группу мышц. Я его кое как уговорил понизить кол-во упражнений,и в результате он будет лучше восстанавливаться. Занимается он гдето год.Рука 42 см.СУХОЙ массы. Так вот,когда он стал делать 1 упражнение на бицепс,то рука уменьшилась на пол сантиметра... Это я все по поводу изоляции. |
|
|
Gorten |
№: 8787 Дата: 28-03-2011 10:00 GMT
|
Участник сообщений 53 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: 37 |
РоманСпортивный: Судя по описанию, похоже что химичит. Если так - то понятно почему уменьшилась. Хотя конечно могу и ошибаться. |
|
|
Red |
№: 9062 Дата: 08-04-2011 21:09 GMT
|
Администратор сообщений 1103 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: 45 |
Не было времени полностью прочитать ветку, пробежал мельком первые сообщения, но думаю эта заметка из M&F, которая доступно объясняет что с тестостероном не всё так просто и почему, будет полезна:
Цитата Полностью заметку можно почитать здесь: |
|
|
Veter0806 |
№: 9063 Дата: 08-04-2011 21:38 GMT
|
Участник сообщений 49 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: |
А что вы думаете о блокаторе ароматазы ?
|
|
|
Red |
№: 9064 Дата: 08-04-2011 21:42 GMT
|
Администратор сообщений 1103 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: 45 |
Цитата Что касается таких высоконаучных изысканий, то я тут дилетант, но мое личное мнение что процесс наверное еще малоизученный... кто знает какими последствиями это может обернуться... здоровье ИМХО дороже... |
|
|
Gorten |
№: 9067 Дата: 08-04-2011 23:53 GMT
|
Участник сообщений 53 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: 37 |
Red_Flag : А в принципе все логично. Чтобы повысить этот самый "свободный тестостерон", приходится с помощью химии увеличивать тестостерон "общий" в десятки, или даже слышал сотни раз. И тем самым получают возможность больше и интенсивнее тренироваться. |
|
|
shtusha |
№: 9090 Дата: 09-04-2011 17:23 GMT
|
Модератор сообщений 4519 Местоположение: Russia Матушка Род занятий: Занимаюсь Возраст: 52 |
Цитата Статья занимательная... Вот только в почёте добавки не у любителей не принимающих стероиды, а у любителей принимающих стероиды и юзают они эти добавки на отдыхе после очередного курса. Так как после курса бывает толчок к росту(точно не помню как называется) и в этом случае подобные добавки работают как дополнение. А так, народ на форумах, да и по жизни отзываются о добавках неоднозначно. В оснавной массе народ кроме либидо ничего не получает. А у некоторых начинают болеть яйца. Цитата Думаю в скором будующем, произведут на свет супер-пупер добавочку с этой штучкой, напишут несколько "научных" статей в болдерских журналах и начнут её впаривать Все ищут альтернативу стероидам, а её нет и думаю ещё долго не будет. Цитата смешно. Может гормон роста? За эти деньги...., думаю ты прав, это хлам. |
|
|
Red |
№: 9281 Дата: 17-04-2011 18:41 GMT
|
Администратор сообщений 1103 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: 45 |
Цитата Меня вот жена орехами с медом кормит, а эффект такой же... к чему бы это В продолжение темы еще одна статья из M&F, рекомендую не полениться и прочесть: |
|
|
РоманСпортивный |
№: 9287 Дата: 17-04-2011 19:53 GMT
|
Заблокирован сообщений 812 Местоположение: Israel Род занятий: Возраст: |
Прочитал первую статью.Вот вы мне говорите что после трени надо изолят а через 30 мин.быстрые угли,мол инсулин замедляет абсорбцию итд.А здесь советуют белки и быстрые угли сразу после трени употреблять!
|
|
|
РоманСпортивный |
№: 9288 Дата: 17-04-2011 19:58 GMT
|
Заблокирован сообщений 812 Местоположение: Israel Род занятий: Возраст: |
B вообще насколько я понял не надо читать глянц так как там звездят по полной в пользу копманий по спорт добавкам.
Для этого есть хорошие книги,хотя и они меня задолбали,все рекомендуют изоляцию,а после того как я вижу что мой друг который делает 3 упражнения на мышцу растет лучше и красивее меня ,я уже и себе не доверяю! |
|
|
Red |
№: 9289 Дата: 17-04-2011 20:10 GMT
|
Администратор сообщений 1103 Местоположение: Russia Род занятий: Возраст: 45 |
Цитата Быстрые углеводы попадают в кровь в течении 1-5 минут, изолят сыворотки в течении 15-ти, концентрат сыворотки – 30-ти. Хотя особо заморачиваться на эту тему не стоит. Цитата Читать надо и книги и глянц, только нужно учиться анализировать информацию и делать выводы, потому как буквы со страниц тебя не схватят за шиворот и в магазин не потащат, а вот почву для размышлений могут дать и между прочим воспринимать книги как аксиому, а глянц – как заведомо рекламную лажу в корне неверно. В глянце намного больше разносторонней и свежей информации, различные точки зрения разных авторов. Просто нужно уметь отделять зерна от плевел |
|
|
РоманСпортивный |
№: 9290 Дата: 17-04-2011 20:31 GMT
|
Заблокирован сообщений 812 Местоположение: Israel Род занятий: Возраст: |
Ну я же не бог.Я не могу знать.Теория одно а практика другое.Я качаюсь по программе shtusha ы и выгляжу горазно хуже друга который делает по 3 упражнения на мышцу.Вопрос-КАК?????????????????Он не химичит,даже белок не пьет а я тут горбачусь,приседаю по 130,правда сейчас из за восполения только 75,он только недавно начал приседать,становою не делает а у меня она была до воспаления 140.И он при его 75 кг.очень сухой а я хрен знает какой(питание в норме).
Я УЖЕ НЕ ЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТь!! |
|